Драгоценные камни:Справочник. Хлорид железа и нож


Травление хлорным железом, практическая польза

sheb 25-12-2009 18:05

Какой вообще практический смысл травить обычные стали хлорным железом?

ybccfy 25-12-2009 18:09

Защита от коррозии.

sheb 25-12-2009 18:15quote:Защита от коррозии.И что осаждается на поверхность стали?Антон42 25-12-2009 18:22

Матовое покрытиеЗащита от коррозииПроявление структуры стали

Смотря что считать обычными сталями

Антон42 25-12-2009 18:24

узор какой нанести лаком и травануть, хотя не практический, а другой смысл

Ghost2040 25-12-2009 18:30quote:И что осаждается на поверхность стали?

а на уроках химии что говорили ??? травите в кислотной среде - получите соль

dblsav 25-12-2009 18:31quote:Originally posted by sheb:И что осаждается на поверхность стали?

Ничего не осаждается, если раствор хлорного железа свежий и в нем до этого не травили печатных плат. Однако, если травили платы, то сталь будет омедняться. Омеднение будет рыхлое и легко стираться.

sheb 25-12-2009 18:33

А поточнее можете сказать?К примеру фосфатирование солью Мажеф, осаждается нерастворимые соли фосфорной к-ты,воронение ржавым лаком, осаждается окись железа, никелирование хромирование и д.р ясно из названия. Повторюсь,что осаждается при обработке хлорным железом?

sheb 25-12-2009 18:35quote:а на уроках химии что говорили ???травите в кислотной среде - получите сольКакая соль?sheb 25-12-2009 18:37quote:Ничего не осаждаетсяНу так если не осаждается, значит нафих нада?napalm 25-12-2009 18:47

Осаждается не соль, а плёнка окислов железа;точный состав, правда, не скажу. Покрытие не самое прочное, но, в целом, удовлетворительное. Травят, кстати, часто не ради этой пленки, а для того, чтобы проявить структуру (дамаски-булаты), или нанести рисунок или узор на сталь либо искусстенно "состарить" клинок.

dblsav 25-12-2009 18:50quote:Originally posted by sheb:Ну так если не осаждается, значит нафих нада?

Осаждаться, как мне всегда казалось происходит от слова осадок...Так вот, на поверхности стали образуется оксидная пленка, а ее состав (хим. формула), мне лично, по боку, главное, что стойкость к коррозии увеличивается.

sheb 25-12-2009 18:58quote:что стойкость к коррозии увеличивается.Увеличивается или вообще не ржавеет?quote:а ее состав (хим. формула), мне лично, по бокуЭто как Портос говорил:"Я дерусь..... потому что дерусь". Udod 25-12-2009 19:04quote:Увеличивается или вообще не ржавеет?Попробуйте назвать мне сталь, которая "ВООБЩЕ НЕ РЖАВЕЕТ"sheb 25-12-2009 19:09quote:Попробуйте назвать мне сталь, которая "ВООБЩЕ НЕ РЖАВЕЕТ" Не ржавеют воронённые и фосфатированые.dblsav 25-12-2009 19:13quote:Originally posted by sheb:Не ржавеют воронённые и фосфатированые.

, а также правильно крашенные, клееные, масляные...... , можно продолжать долго, пока фантазии хватит.

Udod 25-12-2009 19:14quote:Не ржавеют воронённые и фосфатированые. Принесите мне что-либо вороненое или фосфатированное и я найду способ ,как вернуть вам это ржавым (без удаления этого покрытия ). sheb 25-12-2009 19:21quote:Принесите мне что-либо вороненое или фосфатированное и я найду способ ,как вернуть вам это ржавым (без удаления этого покрытия ). Я говорю про обычные земные условия эксплуатации ножа. Не найдёте вы способа, разве что обклеите ржавчиной.Zuzamod 25-12-2009 19:28

ща на пальцах объясню. Когда кунаешь в кислоту или хлорное железо, эта едкая дрянь выедает самые слабые частицы металла выступающие на поверхность, и заодно покрывает всю поверхность оксидной пленкой. Вот типа тогоа воронение ржавеет очень хорошо, буквально на воздухе

Udod 25-12-2009 19:28quote:Я говорю про обычные земные условия эксплуатации ножа. Не найдёте вы способа, разве что обклеите ржавчиной.

#18 IPP.M. Ц

Земные условия для разных пользователей -понятия очень разные. Кто-то кусок хлеба отрежет ,вытрет нож и вложит в чехол, а другой порежет лучок, яблочки,капустку ,перемешает ножом салатик, обильно спрыснутый уксусом и круто посоленный ,а потом воткнет в мокрый пенек и оставит на ночь на берегу моря. dblsav 25-12-2009 19:40quote:Originally posted by Udod:Земные условия для разных пользователей -понятия очень разные. Кто-то кусок хлеба отрежет ,вытрет нож и вложит в чехол, а другой порежет лучок, яблочки, капустку ,перемешает ножом салатик, обильно спрыснутый уксусом и круто посоленный ,а потом воткнет в мокрый пенек и оставит на ночь на берегу моря.

и к утру на пеньке останутся лишь соли фосфорной кислоты.

С Виленычем (Udod) бесполезно на эту тему спорить, у него Нобелевская премия по ковке клинков из ШХ и ржавлению металлов....

sheb 25-12-2009 19:41

Zuzamod "а воронение ржавеет очень хорошо, буквально на воздухе"Тото все охотники ходят со ржавыми ружжами

sheb 25-12-2009 19:45quote:С Виленычем (Udod) бесполезно на эту тему спорить, у него Нобелевская премия по ковке клинков из ШХ и ржавлению металлов.... Да знаю я Виленыча, спорили как то в прошлом году. Ножики у него отличные, но вот манера разговора-"Я начальник ты дурак"Udod 25-12-2009 19:55quote:но вот манера разговора-"Я начальник ты дурак"Ни в коей мере такого не думал. Просто вопрос поставлен очень некорректно. Мне, например для защиты клинков от коррозии вполне достаточно пару раз порезать ножом овощи-фрукты, и помешать горячий чаек. Клинок становится темненьким, но при нормальном уходе не ржавеет. А кто-то помнится жаловался, что у него 95Х18 покрылась ржавчиной. А хлорное железо, имхо,делает примерно тоже ,что и мой способ. Вдобавок травленый клинок имеет темный вид и на нем не видны пятна, неизбежно появляющиеся при резке всяческих продуктов.sheb 25-12-2009 19:56

Не ну мне просто интересно, что лучше и как действует, не люблю я макать ножики во что попало. Вот почему на производстве не обрабатывают хлорным железом?Может Burchitai появится на форуме да разжуёт чё к чему.

Udod 25-12-2009 20:06quote:Вот почему на производстве не обрабатывают хлорным железом?Хлорное железо весьма активно воздействует на многие металлы, поэтому на производстве его применяют там, где без него просто нельзя (травление печатных плат). Что делается обычно в специальных помещениях. В противном случае вокруг ванны с ХЖ можно получить огромное количество ржавых станков .sheb 25-12-2009 20:45quote:Хлорное железо весьма активно воздействует на многие металлы, поэтому на производстве его применяют там, где без него просто нельзя (травление печатных плат). Что делается обычно в специальных помещениях. В противном случае вокруг ванны с ХЖ можно получить огромное количество ржавых станков .А составы для фосфатирования?Там изначально гремучая смесь, особенно для холодного фосфатирования распылением. Тоже надо спец помещение. Не шото тут не то,спец нужон чтоб рассказал. Я химиков спрашивал про хлористое железо, толком не знают, что за процессы идут. Один сказал, что ничего не осаждается. Тоже самое что в слабой соляной кислоте подержать.Udod 25-12-2009 20:54quote:Один сказал, что ничего не осаждается. Тоже самое что в слабой соляной кислоте подержать. Возможно. Но для человеческого организма даже самая слабая соляная кислота не слишком приятна (если в нее пальцы сУвать). А хлорное железо -нет.Ghost2040 25-12-2009 22:37

а кто запретил хим воздействие кислот на метал?????в результате реакции кислот с металлом получаем - соли, а я не говорил что пищевую соль, но не означает что ядовитая соль.Может я и не был отличником по химии, но пусть кто то оспорит это !!!!!!

Sheb - если не хотите травить клинки, не травите, углеродка и легированные дадут после первого использования пятны, кроме эстетики ничего не пострадает, также как и травление ничего кроме эстетики не добавит ножу.а все остальное это просто лирика на тему........извините, но устал от громких названий и "терминов"

dru029 25-12-2009 23:33quote:Originally posted by Ghost2040:а кто запретил хим воздействие кислот на метал?????в результате реакции кислот с металлом получаем - соли, а я не говорил что пищевую соль, но не означает что ядовитая соль.Может я и не был отличником по химии, но пусть кто то оспорит это !!!!!!Sheb - если не хотите травить клинки, не травите, углеродка и легированные дадут после первого использования пятны, кроме эстетики ничего не пострадает, также как и травление ничего кроме эстетики не добавит ножу.а все остальное это просто лирика на тему........извините, но устал от громких названий и "терминов" стопудово!sheb 25-12-2009 23:38quote:Sheb - если не хотите травить клинки, не травитеКто сказал, что не хочу?Я не писал что не хочу. Я хотел узнать каким образом, травление защищает сталь. Думал кто нибудь расскажет с научной точки зрения, а не "макни в хлорид и будет тебе счастье".Вы не можете ответить, ну так и не отвечайте, зачем раздражаться по пустякам?Может найдётся кто опишет, нет..тема усвистает в конец списка и не будет никому досаждать.ЮЗОН 26-12-2009 01:58quote:Originally posted by sheb:Какой вообще практический смысл травить обычные стали хлорным железом?Поспрашивай сдесь, может помогут.http://forum.xumuk.ru/index.php?act=idxcursed_feanor 26-12-2009 03:06quote:Один сказал, что ничего не осаждается.

Ну как это... Оксид железа двухвалентного осаждается, по идее. В числе всего прочего - но все прочее надобно при травлении периодически счищать щеткой.

Приватир 26-12-2009 10:40quote:травление защищает сталь

50% в лучшем случае, из опыта с Х12МФ (и не ХЖ, а ортофосфорной кислотой), с 65Г и ШХ - %% намного меньше. Рекомендуют качественную полировку всей поверхности клинка - как коэффициент минимизации коррозии.

jonn-y 26-12-2009 12:43quote:Originally posted by sheb:Не ржавеют воронённые и фосфатированые.

Добро пожаловать к нам в оружейку. Явно сильного ржавения нет, но... потихоньку, полегоньку вороненые стволы ржавеют как гвозди

МухАН 26-12-2009 13:17quote:Однако, если травили платы, то сталь будет омедняться. Омеднение будет рыхлое и легко стираться. Пробовал - наоборот, еле счистил шкуркой. А рыхлое омеднение получается от травления в медном купоросе.С уважением. Стреляка 05-01-2010 02:36

Спрошу в этой теме.

А что будет при травлении алюминия в ХЖ ? Он разрушается ?Надо снять омеднение...

napalm 05-01-2010 03:46

Разрушается. И неприятно пахнет.

chief 05-01-2010 12:48

Хлорное железо имеет право оксидировать металл. Ибо при "работе" восстанавливается до хлористого железа.

Kudzip11 05-01-2010 18:20

скиньте пропорции раствора, бо ХЖ нашел а в чем растворять и сколько, не надыбал, а на глазок как говорят, чето не доверяю, да, и время травления.поделитесь опытом

VOVAN.K 05-01-2010 20:23quote:Originally posted by Kudzip11:скиньте пропорции раствораНе-е-е,дружище, На одном клинке тряпочкой пройдёшься и смывать бежишь, а на другом ложку столовую на стакан горячей воды (а на другой клин холодной)туды-сюды болтаешь его вынимая смотришь. Опосля очищения цвет светлеет. Подсказок тебе никто не даст. Пробуй сам. А то скажешь-"насоветовали, черти".МухАН 05-01-2010 21:49

2 DECEMBER Валерий, просто я столкнулся с этим случайно. Есть у меня пузырь с ХЖ в котором прежний хозяин протравил куеву тучу плат, а я после травил свой логотип. И решил я (впервые)протравить отполированный клин. Так после этого, поминая всех чертей, счищал медь наждачкой и снова полировал. Так что это был еденичный случай.С уважением.

Стреляка 06-01-2010 01:19quote:Originally posted by napalm:Разрушается. И неприятно пахнет.

понял, спасибо.

DECEMBER 06-01-2010 09:41quote:Originally posted by МухАН:Так после этого, поминая всех чертей, счищал медь наждачкой и снова полировал. Был и у меня аналогичный случай... Растворы перепутал. Да ещё и узор травил. Ох, сколько я разного тогда наговорил... Kudzip11 06-01-2010 10:22

да.... помогли

DECEMBER 06-01-2010 10:57quote:Originally posted by Kudzip11:бо ХЖ нашел а в чем растворять и сколько, не надыбал, Растворять в горячей воде . ХЖ - в виде порошка? Или гранул? Травить какую сталь собираетесь? На какую глубину? И с какой целью? Создать узор, просто затемнить? В общем-то, к какой-то определённой концентрации обычно не привязываются. Просто в процессе травления периодически достают деталь, промывают и оценивают состояние поверхности. Начните со столовой ложки на поллитра воды. Это уже достаточно крепкий раствор. Kudzip11 06-01-2010 14:11

пасибо, вот ето ближе к делу

Антон42 06-01-2010 19:15

Чет глюк, не смог лишние фоты удалить!

muscarin 06-01-2010 23:56

Есть такая штука - гидролиз солей . При растворении Fe Cl 3 в воде образуется Fe(OH)3 + 3 HCL. Степень диссоциации у HCL намного выше поэтому и реакция у раствора вся напрочь кислотная. По сути ничем не должно отличаться от травления в слабом р-ре соляной к-ты.

Kudzip11 09-01-2010 20:25

травил сегодня, закалибался но ка не крути появляиется такая пленка, цветная, как с неи бороться?

VOVAN.K 10-01-2010 02:05quote:Originally posted by Kudzip11:как бороться?Голый клин т.е. не одетый не обутый под краном горячей воды с фейри с щёткой драить хорошенько. Хороший показатель обезжиривания - вода стекает ручейком с клинка быстро без остатка и клин уже сухой кажется.Протереть сухой чистой ветошью и помахать Можно приступать к хим. оксидированию.МухАН 10-01-2010 02:13quote:Голый клин т.е. не одетый не обутый под краном горячей воды с фейри с щёткой драить хорошенько. Хороший показатель обезжиривания - вода стекает ручейком с клинка быстро без остатка и клин уже сухой кажется.Протереть сухой чистой ветошью и помахать Можно приступать к хим. оксидированию.Все неверно: пидорасить железку с фейри (ст. порошком) щеткой или губкой (новой)стороной где наклеена абраз. терка до тех пор, пока железка не будет смачиваться водой полностью без пятен. И ни в коем случае не вытирать, а только стрясти. Совать сразу и возить клин в р-ре туда-сюда периодически.С уважением.Kudzip11 10-01-2010 10:25

все так делал, но пленка присутствует, я азял абразивной пастой удлил ее. надо бы протравить ище раз?

chief 10-01-2010 12:34quote:Originally posted by muscarin: При растворении Fe Cl 3 в воде образуется Fe(OH)3 + 3 HCL.

Садись, двойка!

petrovich719 10-01-2010 17:00quote:Все неверно: пидорасить железку с фейри (ст. порошком) щеткой или губкой (новой)стороной где наклеена абраз. терка до тех пор, пока железка не будет смачиваться водой полностью без пятен. И ни в коем случае не вытирать, а только стрясти. Совать сразу и возить клин в р-ре туда-сюда периодически.С уважением.А в посудомоечной машине, нельзя под травление готовить? ни разу не добился полной смачиваемости, вручную. хоть и маму его... влево-право, вверх-вниз, с ферри и с хозяйственным мылом. VOVAN.K 10-01-2010 23:09quote:Originally posted by МухАН:Все неверно:Что не верно? Вроде всё повторили...DECEMBER 11-01-2010 09:14quote:Originally posted by Kudzip11:появляиется такая пленка, цветная, как с неи бороться?Я на своём мониторе плёнку не разглядел:-(. Травили собранный? Больстер от раствора как защищали? Может из него чуток меди (она является одной из составляющих в латунях/бронзах) в раствор вытянуло...amaru 11-01-2010 10:06

Такой же эффект былу меня, перетравливал готовый нож, на больстере бронза, хоть и закрывал его но кислота дырочку нашла. Пятна один в один, травил правда в азотке. Больше так не делаю, да и другим не советую.

VOVAN.K 11-01-2010 14:53

Kudzip11 Могу предложить вариант. Как говорится тише едешь дальше будешь. Кусок бинта окунуть в расствор ХЖ и по клинку вдоль быстро не задевая первый проход. Наготове иметь ещё пару сухих кусов бинта.Обезжирование:спирт бензин ацетон фейри по отдельности или всё сразу.

Kudzip11 11-01-2010 15:25

VOVAN.K pasibo

МухАН 11-01-2010 16:25quote:вода стекает ручейком с клинка быстро без остатка и клин уже сухой кажется.Протереть сухой чистой ветошью и помахать "быстро без остатка и клин уже сухой кажется" это как раз показатель наличия "жира" на поверхности. При полном обезжиривании вода растекается по поверхности тонкой пленкой и фиг ее стряхнешь с нее. Вытирать тоже ошибка - абсолютно чистые материалы еще поискать - т.е. снова покрывать клин грязью?МухАН 11-01-2010 16:30

2 petrovich719 Дык, Петя, минут по 20 приходится извращаться иногда. Я обезжириваю губкой для мытья посуды (с новья и только моя!!!)с абразивным слоем на одной стороне. Смачиваю ее жидкостью для мытья посуды и посыпаю стир. порошком, тру-споласкиваю, снова тру и так до победного . Получается. Полезно перед этим протереть клин ацетоном (бензином чистым, спиртом).С уважением.

DECEMBER 11-01-2010 17:36quote:Originally posted by МухАН:Смачиваю ее жидкостью для мытья посуды и посыпаю стир. порошком, тру-споласкиваю, снова тру и так до победного Толь, а не бывает впечатления, что половину времени тратишь на смывание самой жидкости для мытья?:-) А порошочек - это +! хотя иногда хватает ацетона и хозяйственного мыла...AleksBr 11-01-2010 17:46

Я для обезжиривания использую ацетон и щетку с хоз. мылом, не протирая сразу в х.ж. немного покрутиил повертел-вытащил посмотрел и так несколько раз пока результат не устроит.

chief 11-01-2010 17:57

Тру кальцинированой(стиральной) содой (после ацетона) - считаные секунды...

Kudzip11 11-01-2010 20:55

сегодня все сделал как обычиьно: отпалировал, промыл феири, жидкастью для мытья стекол, и начил равномерно наносить тампоном ХЖ, все потемнело почьти небыло видно рисунка, промыл под краном, с феири и шеткои, взял кусок валинка натер пастой абразивнои и потехонику начил натирать, всео стало проявлться как на фотобумаге, вот мое решение вопроса

МухАН 11-01-2010 22:34quote:Толь, а не бывает впечатления, что половину времени тратишь на смывание самой жидкости для мытья?:-) А порошочек - это +! хотя иногда хватает ацетона и хозяйственного мыла...Да хрен его знает . Может быть. А после хозяйственного мыла появляется какой то непонятный налет. Кальц. сода не понравилась - долго у меня с ней получается. Пробовал тринатрийфосфат - та же бодяга. Для меня "фейри" + стир. порошок рулят.С уважением.Gwyneblaidd 20-05-2010 21:24quote: quote:Sheb - если не хотите травить клинки, не травите

Кто сказал, что не хочу?Я не писал что не хочу. Я хотел узнать каким образом, травление защищает сталь. Думал кто нибудь расскажет с научной точки зрения, а не "макни в хлорид и будет тебе счастье".Вы не можете ответить, ну так и не отвечайте, зачем раздражаться по пустякам?Может найдётся кто опишет, нет.. тема усвистает в конец списка и не будет никому досаждать.

Я являюсь химиком - внесу свою лепту в НАУЧНОЕ понимание этого вопроса. Во первых ангидридный хлорид железа(III) является достаточно сильной Льюисовой кислотой. В рассматриваем случае это не имеет практическое значение, но кислота она не в том понимании, что разъедает. Итак, соль ферум хлорида(III) хорошо растворяется в воде с выделением тепла, цвет раствора буро-красный, с ярко выраженными корозионными свойствами. Почему так? ВО первых, хлорид железа (III), выступает окислителем восстанавляваясь до хлорида железа(II), на этом и основанна активность солей по отношению к металам. Соотвественно, хлорид железа(II) таких свойств не проявляет ибо некуда ему восстанавливаться. Теперь по порядку. Почему его использую для травления плат? Всего две формулы:

FeCl3 + Cu → FeCl2 + CuClFeCl3 + CuCl → FeCl2 + CuCl2

И все становится ясным. Железо окисливает медь восстанавляваясь до железа хлорида(). Таким образом медь расстворяется в хлориде, образуя смесь хлоридов железа и меди. Дальше, все то же травление клинков. Это всего лишь химия - что хлорид делает с медью, то и делает с железом.

2 FeCl3 + Fe → 3 FeCl2

Тоисть, трехвалентное железо восстанавливается до двухвалентного и расстворяет чистое железо. В промышленности часто хлорид двухвалентного железа получают расстворение в трехвалентном хлориде метала железа. И всьо, никаких гидроксидов и прочих упаси господи "слабых соляных кислот". ТОисть, покрытие клинков - хлорид двухвалентного железа, которое впрочем очень даже может окисляться при действием, например, кислот.

С уважением Белый Волк

Халит 20-05-2010 22:05

Тоисть, трехвалентное железо восстанавливается до двухвалентного и расстворяет чистое железо. ---ВОООТТТ, пришел и все объяснил...а то, понимаешь, кто чем трет...

офф:приходит мальчик-полудаун к папке.-Пап, я вот откусываю яблоко, оно сначала зиленае, а патом каричнивае...

папа (дописывает диссертацию на тему "Наследственные дефекты ушей у кроликов породы "Сибирский вислоносый великан трехлапый", курит и протирает очки:- понимаешь, сынок, в мякоти яблока содержится Fe, который при вступлении в окислительно-восстановительную реакцию с атмосфэээрным О2 превращается в Fe2O, натуральный цвет которого является каричнивым... Ты понимаешь, сынок, происходит иллюзия того, что мякоть откушенного тобой яблока становится каричивага цвета, это просто такое маленько чудо!

- пап, пап, а с кем ты сичас гаварил?!

синтаскис и орфография сохранены автором.

Dr.Dead 25-05-2010 21:35

А как протравить глубоко 65х13,если образовавшаяся пленка не подвержена действию ХЖ?

МухАН 26-05-2010 12:30

ХЖ прекрасно жрет и "нержавейку", только подогреть р-р, да понасыщенней его сделать, да подержать подольше...С уважением.

sheb 26-05-2010 12:33quote:ТОисть, покрытие клинков - хлорид двухвалентного железаКак такое может быть?ведь хлорид двухвалентного железа растворим в воде?Причём очень растворим. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0%28II%29Садись двойка!А вообще я долго рыл инет и расспрашивал "живых"химиков, так мне никто толком ничего не сказал. Короче эт уже не химия, а алхимия, а алхимию в университетах видать не преподают.bs4u32sr30 26-05-2010 03:15

по моему опыту могу сказать следующее1. травление в ХЖ далеко не гарантия повышения устойчивости к коррозии (способ Вилленыча в этом плане некрасивше, но куда как практичней)2. травление в ХЖ позволяет:- зачернить клин насмерть (шняга весьма устойчива к оттиранию, но недолго. хаха)- проявить рисунок стали (типа псевдобулат)- скрыть косяки шлифовки/полировки (если надоело возиться с упрямой железкой да и химические методы полировки имеют место быть, особенно в сочетании с традиционными шкурками)- избавиться от отпечатков пальцев на полированной поверхности (юзабилити)

все это применяется в комплексе или по одному в зависимости от ситуации.моя имха.

DECEMBER 26-05-2010 07:49quote:Originally posted by bs4u32sr30:все это применяется в комплексе или по одному в зависимости от ситуации.моя имха. Аналогичное мнение. Плюс помогает нанести декор на клинок (протравливание специального рисунка).Interceptor 26-05-2010 08:24

ПМСМ травление, в плане защиты от коррозии, сродни воронению. Поверхность после травления шершавая + оксидная плёнка, всё это пропитывается жиром (с тех-же рук), маслом и т.п. и способствует его удержанию на поверхности, а уже эти масла и жиры защищают металл.

P.S. Кстати такая поверхность гораздо хуже моется, что не есть хорошо в плане гигиены (прошу не путать травленую поверхность с полированной, потемневшей от естественного использования). На крайнем клинке заполировал оч. неплохой рисунок как раз из гигиенических соображений.

sheb 26-05-2010 11:43

Из всего сказанного выводы:пытаться травить нержавейку и Х12МФ дурь(лучше вышлифовывать),травить надо дамасск(не практично зато красиво),все остальные стали лучше воронить(ржавым лаком)нежели травить в ХЖ.Всё ИМХО.

Hummel 26-05-2010 12:37quote:Originally posted by sheb:Из всего сказанного выводы:пытаться травить нержавейку и Х12МФ дурьПочему? Неглубокое травление с последующей полировкой (без фанатизма) позволяет получить очень приятную на вид матовую поверхность. Обезжиривать, кстати, удобно средством "силит-бэнг-анти-жир" Попрыскали, горячей водой смыли. Так 3-4 раза.Interceptor 26-05-2010 14:30quote:пытаться травить нержавейку и Х12МФ дурьНержавейку не пробовал, а вот х12мф травил:quote:... с последующей полировкой (без фанатизма) позволяет получить очень приятную на вид матовую поверхность.А вот на х12 в результате травления ХЖ очень даже приятный рисунок эдакого "псевдомикробулата" получается.sheb 26-05-2010 15:23quote:... с последующей полировкой (без фанатизма) позволяет получить очень приятную на вид матовую поверхность.....за которую быстрее цепляется ржавчина. Поверхность ведь как бы "взрыхлена".И кстати ржавчину ведь легче удалить с полированного клинка, чем зачищать, обезжиривать и заново травить. Конечно если ржавчина не глубоко въелась. Кстати тема создавалась не потому я своими глупыми вопросами решил всех "задолбать",а потому что попадаются заказчики которые любят эти самые вопросы задавать..... и попробуй не ответь. Кто то говорил о способе:порезать лимон, помешать горячий чай, размешать салат. Кто то говорил о протравить, а потом позамацывать пальцами. Так может истина в том что надо "разрыхлить"поверхность ХЖ или чем другим, а потом покрыть маслом, типа чтоб масляной плёнке было за что уцепиться?Hummel 26-05-2010 16:42quote:Originally posted by sheb:Так может истина в том что надо "разрыхлить"поверхность ХЖ или чем другим, а потом покрыть маслом, типа чтоб масляной плёнке было за что уцепиться?Думаю, что именно так. Тому же воронению грош цена в плане защиты от коррозии, если бы не промасливание. По наблюдениям, травленая таким образом Х12МФ корродирует меньше полированной. И восстановить при желании внешний вид проще - обезжирили и окунули в раствор хлорного железа. А потом слегка полирнули.akimoff 26-05-2010 19:28

недавно пробовал протравить для защиты клинок Polar 95нехорошо все как то получилось, ели подержать примерно 10 сек то почти не видно результата, а если на менуту оставить, то там где спуски получается черное совсем а на обухе и над спусками серое...и по контурам (углам) снежность некоторая?в чем проблема?!спасибо

Gwyneblaidd 27-05-2010 10:19quote:Как такое может быть?ведь хлорид двухвалентного железа растворим в воде?Причём очень растворим. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0%28II%29Садись двойка!А вообще я долго рыл инет и расспрашивал "живых"химиков, так мне никто толком ничего не сказал. Короче эт уже не химия, а алхимия, а алхимию в университетах видать не преподают.

И от куда Вы такой умный двойки ставить? Вам тоже двойка, за алхимию. Металлы являют собой металлическую решетку, слышали про такое? По вашему если что-то "остается" на металле, то оно обязательно нерастворимо? Если говорим про оксиды, то да, но любой осад легко вытрется с поверхности металла при использовании. Хлорирование проходить с сбережением конформации металлической решетки, поэтому метал не сразу растворяется, а при определенной глубине хлорирования слоя металла и разрушения металлической решетки.

С уважением

Gwyneblaidd 27-05-2010 10:26

А окислительно-восстановительные реакции никто не отменял. ВОзьмите попробуйте сульфат железа вместо хлорида (то же самое), Имхо промышленность выбирает самый дешевый вариант. Алхимия восполняет острое незнание химии.

sheb 27-05-2010 22:56quote:И от куда Вы такой умный двойки ставить? Вам тоже двойка, за алхимию. Металлы являют собой металлическую решетку, слышали про такое? По вашему если что-то "остается" на металле, то оно обязательно нерастворимо? Если говорим про оксиды, то да, но любой осад легко вытрется с поверхности металла при использовании. Хлорирование проходить с сбережением конформации металлической решетки, поэтому метал не сразу растворяется, а при определенной глубине хлорирования слоя металла и разрушения металлической решетки.Подождите, вы же сами сказали, что при травлении ХЖ на клинке остаётся слой хлорида железа двухвалентного который якобы и защищает клинок от коррозии. сказали или не сказали?Я лишь указал что такого быть не может, так как этот хлорид водорастворимый, если он и будет защищать то до первой встречи с водой. quote:Хлорирование проходить с сбережением конформации металлической решетки, поэтому метал не сразу растворяется, а при определенной глубине хлорирования слоя металла и разрушения металлической решетки.Ай доунт андэстэнд. Я тож так умею:"С точки зpения банальной эpyдиции каждый индивидyyм, кpитически мотивиpyющий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии yтопического сyбьективизма, концептyально интеpпpетиpyя общепpинятые дефанизиpyющие поляpизатоpы, поэтомy консенсyс, достигнyтый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблемy yсовеpшенствования фоpмиpyющих геотpансплантационных квазипyзлистатов всех кинетически коpеллиpyющих аспектов." Gwyneblaidd 28-05-2010 12:56quote:Ай доунт андэстэнд

На пальцах... Есть кусок метала. Он имеет объем. Молекулы в металле состоят в определенном порядке - металлической решетке, которая поддерживаются электронами - "электронный газ" (он же проводит электричество в металлах). В углах металлической решетке стоят собственно атомы метала, например, железа. Чтобы атом метала "вымылся" из решетки необходимы некоторые усилия. Я имел в виду, что хлорид железа не вымывается из металлической решетки при неглубоком хлорировании металла. Чем глубже хлорирование, тем больше перераспределяется локальный заряд в решетке, что обуславливает выпадение крайних молекул хлорида железа из структуры решетки. А то, что на клинке - это хлорид железа в составе металлической решетки. Осадками покрывать нету смысла - любой осадок при трении отцепится, упадет, и оголит нижележащий слой металла.

sheb 28-05-2010 01:21quote:А то, что на клинке - это хлорид железа в составе металлической решетки. Как скажите. Всё равно выше говорили что ржавеет если маслом не покрывать.Planespotter 09-07-2010 10:25

Принесли мне бутыль хлорного железа. Сверху налита темная красноватая жидкость. Внизу нечто кристаллизовавшееся, хрен отколешь. На бутыле надпись: хлорное железо "Ч". Как этим клинок травить? Поиском не нарыл ничего.

serge-vv 09-07-2010 10:44quote:Originally posted by Gwyneblaidd:Металлы являют собой металлическую решеткуможет все таки кристаллическую? (опять двойка)DECEMBER 09-07-2010 11:28quote:Originally posted by Planespotter:Сверху налита темная красноватая жидкость. Внизу нечто кристаллизовавшееся, хрен отколешь. На бутыле надпись: хлорное железо "Ч". Хлорное железо чистое . Столовую ложку этой красноватой жидкости на поллитра тёплой воды и пробуй на контрольном куске. Слабовато? Добавь ещё чуток То, что закристаллизовалось, со временем растворишь, добавляя воды (желательной кипячёной).Planespotter 09-07-2010 11:45

Спасибо! Буду попробовать.

guns.allzip.org

Растворы для травления

Травление - это процесс, при котором металл удаляется химическим способом. Такое удаление осуществляется погружением металла в травящий раствор (раствор кислоты) или в раствор хлористых солей. Все эти растворы опасны, их хранение, применение и обращение с ними требует осторожности. Те участки металла, которые не должны подвергаться травлению, защищаются так называемым "резистом".

.

Меры предосторожности.

• Работайте в хорошо проветриваемом месте.

• Используйте защитную одежду (резиновые перчатки, фартук, очки и противогаз).

• Всегда добавляйте кислоту к воде, иначе возможно разбрызгивание.

• Под рукой должен быть нейтрализующий реактив. Хорошо подходит пищевая сода.

• От небольших количеств реактивов избавляйтесь, нейтрализуя их и выливая на землю. Не пользуйтесь общественной канализационной системой.

• Утилизацию больших количеств или особенно опасных растворов следует доверить специализированным организациям.

• Храните кислоты в стеклянных или пластиковых бутылках с узким горлышком в закрытом прохладном месте. Никогда место хранения кислот не должно располагаться выше человеческого роста.

Нет нужды пользоваться сильными или быстродействующими травильными растворами. Медленно травящий реагент обычно дает более ровное травление и меньше разъедает стенки углублений. Достижению равномерного травления способствует перемешивание раствора перышком или тканевым тампоном.

Кислоты и вода имеют заметно различающиеся плотности. Поэтому перемешиваются они медленно. Травящие растворы надлежит составлять, по меньшей мере, за час перед применением.

Здесь приведены составы для самых различных металлов, и даются они в порядке от наиболее распространенных до очень редко используемых. Считается, что растворы будут готовиться из кислоты реагентной чистоты (см. Acid - Кислота, стр. 105).

Если брать технические кислоты, необходимо делать пересчет. С приведенными здесь травящими растворами, кроме раствора для титана, можно работать в стеклянной или пластиковой посуде. Фтористоводородная кислота реагирует со стеклом, и ее следует хранить и использовать в подходящем пластиковом сосуде.

Для золота

Царская водка.

1 часть азотной кислоты (25%) 3 части соляной кислоты (75%)

или

4 части азотной кислоты (7%).

8 частей соляной кислоты (14%) 1 часть перхлорида железа (2%) 45 частей воды (77%)

Для серебра

1 часть азотной кислоты (25%) 3 части воды (75%)

или

5 частей азотной кислоты (50%).

4 части воды (40%).

1 часть изопропилового спирта (ю%)

Для меди или никеля

1 часть азотной кислоты (50%) 1 часть воды (50%)

или

(медленное, равномерное травление) Раствор хлорного железа (юо%).

(См. примечание на стр. 77)

или

(медленное, равномерное травление) 15 частей бихромата калия (13%).

20 частей серной кислоты (17%).

8о частей воды (70%)

Для латуни

Для свинца, олова или пьютера

1 часть азотной кислоты (50%) 1 часть воды (50%)

1 часть азотной кислоты (20%) 4 части воды (8о%)

или

Для стали или железа

(медленное, равномерное травление) Раствор хлорного железа (юо%)

2 части соляной кислоты (67%) 1 часть воды (33%)

или

или

75 мл серной кислоты (7%).

15 мл азотной кислоты (1,5%).

1 капля соляной кислоты (0,25%).

1/32 чайной ложки гидроксида натрия (0,25%).

I л воды (91 %)

(легкое травление).

1 часть азотной кислоты (20%) 4 части воды (8о%).

или

Для алюминия

(медленное, равномерное травление) раствор хлорного железа (юо%)

12 мл нашатырного спирта (2%) 1,5 г сульфата меди (2%) юо г гидроксида натрия (6%).

2 л воды (90%)

Для цинка.

1 часть серной кислоты (6%) 16 частей воды (94%)

или

или

(медленное, равномерное травление) 1 часть соляной кислоты(2%).

20 частей воды (98%)

1 часть азотной кислоты (ю%) 9 частей воды (90%)

или.

(быстрое травление).

1 часть соляной кислоты (20%).

4 части воды (8о%).

Для титана.

2 части плавиковой кислоты

2

(20%) 2 части азотной кислоты(го%).

6 частей воды (6о%)

Хлорное железо можно купить в готовом для применения виде в магазинах, торгующих принадлежностями для электронного оборудования. Там он продается как трави-тель для изготовления печатных плат. Хлорид железа нейтрализуют нашатырным спиртом. После травления поверхность металла следует нейтрализовать. ‘Плавиковая (фтористоводородная) кислота чрезвычайно опасна, хранить ее и работать с ней следует с повышенной осторожностью. Плавиковая кислота разъедает стекло и должна находиться в контакте лишь с соответствующей пластиковой посудой.

juwelir.info

Хлорное железо

Синонимы: Хлорид железа (раствор хлорида железа), железо хлорное.

Описание: Раствор хлорного железа представляет собой едкую нелетучую буро-коричневую жидкость. Продукт соответствует требованиям СТО 00203275-228-2009

Химические характеристики хлорного железа

№ п/п Наименование показателей Значение
2 сорт 1 сорт
1 Внешний вид Жидкость буровато-коричневого цвета
2 Массовая доля хлорного железа, % не менее 30 40
3 Массовая доля хлористого железа, % не более 1 1
4 Массовая доля нерастворимых в воде веществ, % не более 2 2
5 Массовая доля соляной кислоты, % не более 2 1,5
6 Плотность раствора при 20 оС, г/см3, не менее 1,29 1,41

В зависимости от времени года, температуры воздуха, хлорное железо выпускается 1 либо 2 сорта.

Физические характеристики хлорного железа

Молекулярная масса: 162,21 г/моль

Температура кипения колеблется в диапазоне: 100-106°С.

Значение рН ориентировочно равен от 1 до 2.

При травлении меди в растворе хлорида желез максимальная способность растворения 100 г./1 л. Скорость травления при 50–55°С равна 4,3 – 5 мкм/мин.

Плотности водных растворов хлорида железа представлены на Рис.1:

Область применения хлорного железа

Хлорное железо применяется в таких отраслях промышленности, как: очистные сооружения, водоканалы, металлообработка, химическая, пищевая, пивоваренная, кожевенная, нефтяная и т.д.

Основное применение раствора хлорида железа приходится на очистку промышленных и сточных вод, в качестве первичного коагулянта. Под действием хлорида железа происходит физико-химический процесс укрупнения, слипания мелких частиц (коагуляция), что способствует выпадению из коллоидного раствора хлопьевидного осадка, либо образования геля, который, в дальнейшем, легко удаляется из очищаемых стоков. При очистке хлорным железом, количество нерастворимых примесей в сточных водах уменьшается до 95%, растворимых до 25%.

По сравнению с некоторыми коагулянтами хлорид железа имеет ряд преимуществ, это:

  • достаточно высокая скорость осаждения примесей.
  • положительное действие на биохимическое разложение осажденных примесей, активного ила.
  • более низкая стоимость по сравнению с другими распространенными коагулянтами.

Так же хлорид железа используют:

  • в качестве катализатора в процессах органического синтеза.
  • для травления металлов (печатных плат, печатных форм)
  • как протрава при крашении ткани.
  • как добавку для повышения прочности бетона.

Класс опасности хлорного железа

Раствор хлорида железа представляет собой едкую нелетучую, коррозийную жидкость.

Пожаро- и взрывобезопасно.

При попадании на кожные покровы, хлорное железо вызывает раздражение, зуд, сухость кожи, дерматит. При попадании в глаза, вызывает раздражение слизистой оболочки. Кожные покровы или глаза следует немедленно промыть обильным количеством воды, при необходимости обратиться к врачу. При работе, необходимо пользоваться индивидуальными средствами защиты.

Номер ООН 2582

Упаковка, Транспортировка и хранение хлорного железа

Транспортируют любым видом транспорта в соответствии с правилами перевозок опасных грузов, действующими на данном виде транспорта.

Перевозят раствор в стальных гуммированных железнодорожных или автомобильных цистернах, а так же в специальных контейнерах вместимостью до 1000 дм3.

Хлорид железа должен храниться в гуммированных, титановых или полиэтиленовых емкостях.

В холодное время года, хранение продукта производится в закрытых складских помещениях с соблюдением температурного режима.

Гарантийный срок хранения — один год со дня изготовления.

Обязательной сертификации не подлежит.

www.himsnab-omsk.ru


Смотрите также