Китаец или? Клеймо на китайском ноже


Kart.Knife: Бюджетный китайский Милитари.

Китайский Милитари.

Относительно недавно, на китайских ресурсах появились полные копии ножей от известных западных торговых марок. Если прежде китайцы и копировали что-то, то под собственными названиями и не старались достигнуть 100%-й идентичности, так например на псевдобенчах ставили устаревшее клеймо "бабочка с усами", модели изготавливались лишь "по мотивам" оригиналов. Сейчас же ситуация поменялась коренным образом, пошли прямые подделки "в полный рост" начиная от упаковки, заканчивая маркировкой на клинке.

И вот наконец китайцы добрались до в общем-то культового ножа в линейке компании "Спайдерко" модели "Милитари".

Впервые в руках подержал на 11-й Стальной Грани, куда их завезли коробейники китайских ножей в большом количестве, так что бы хватило всем жаждущим приобщится, правда останавливала цена в 800 гривен, что было не настолько дешевле оригинала, чтобы покупать такой ножик на пробу. Но по прошествии небольшого отрезка времени, мне попалась ссылочка на популярный ресурс "алиэкспресс" где нож предлагался за небольшие деньги, таким образом подождав пару недель и заплатив 216 гривен,  я стал обладателем реплики, копии, а попросту подделки замечательного ножа Милитари.

Правда в таком супербюджетном исполнении, даже китайцы не стали заморачиватся с полной идентичностью, коробка была меньшего размера, не оригинальной конструкции, паучок не золотой а коричневый.

G-10 на рукояти более тусклого оттенка, чем стандартная спаевская "морковка", скорее это цвет отварной моркови, на фотографиях выглядит ярче чем на самом деле. Лазерная гравировка на клинке нанесена немного другим шрифтом, фирменный паучок более "бледный".

Длина клинка 99 мм против 101 и 102 мм на оригиналах. Клинок в районе однорукого отверстия на 1 мм уже чем на настоящем, то же касается ширины от рк до края отверстия (14 мм против 15мм на оригинале) Видны следы от вырубного штампа, огрехи обработки поверхностей, "заваленные" грани.На фото видна разница на пятке между вырубленным клинком и раскроенными на станке.

проверяя плоскости клинка лекальной линейкой, на обухе была зафиксирована ямка, так что кончик кажется немного задранным вверх, правый спуск клинка - относительно ровный, на левом - последняя треть у кончика имеет более острый угол схождения к острию, так что к кончику отклонение приблизительно в миллиметр, видно дрогнула рука китайского оператора гриндера. Самое неприятное это обработка пятки клинка, в передней части металл снят под слишком большим углом и пластина лайнера упираясь первоначально в первую треть толщины пятки, сейчас после небольшого поюза при фиксации проскакивает сразу к середине.

Реплика                                                                                                                                    Оригинал

 А поскольку задняя часть пятки недостаточно ровная, она упирается в упорный штифт только одной третью своей толщины, при этом взявшись за клинок и с силой его раскачивая, можно наблюдать продольный люфт, при котором пластина лайнера гуляет от середины пятки к последней её трети, также это "гуляние" лайнера чуствуется пальцем при силовом резе.

Реплика                                                                                                                                    Оригинал

Клипса немного недотянута по форме до оригинала,  отсутствует ровный участок на кончике,хотя сделана из более толстого листа металла и имеет большую длинну. Отсутствует штампованный "паучок"

 Зубчики на пластине лайнер-лока крупнее, неглубокие и не острые, в общем с оригиналом не перепутать. Шайбы - белые, предположительно фторопласт. Зазоры между плашками рукояти и клинков гораздо больше и заметнее чем у оригинала.

Реплика                                                                                                                                   Оригинал 

Нож раскладывается очень легко, легче чем настоящий (все сравнения производились с оригинальным Милитари (клинок из ЦПМ Д2 и S90V)). Пластина лайнера имеет изгиб дальше от зубчиков, чем на оригинале (на фото - реплика морковного цвета).

Винтики на более крупный торкс и видно что винтики мягкие, ибо зубчики под торкс уже деформированы при сборке.

Первым делом я пошел проверять заявленную твердость в 60 едениц по Роквеллу. Оконное стекло гранью обуха я поцарапал, но, царапает неуверенно, надо найти выступающий карбидик и только тогда на стекле остается царапка, которую нельзя стереть пальцем. Заточка из коробки была на твердую пятерку, хотя подводы не могли похвастатся идеальной геометрией, их ширина "гуляла" неравномерно, сложилось впечатление что после гриндера, рк финишировали или на фетровом круге или на чем-то подобном, т.к. РК очень острая, но не агрессивная как это бывает от гриндера.

Бумагу пластает прекрасно.Построгал еловую ветку, рез чистый но не агрессивный "как у нержавейки" возможно из-за заточки. Далее была колбаса - режет без проблем.

Потом я не выдержал, и как только выдался момент, на обеденном перерыве провел ставший уже традиционным для меня тест на картонных трубах. Замечу, что трубы во всех моих тестах из одной партии бумаги, просто их очень много и мы с коллегами долго думали кудаих можно применить, большую часть все же выкинули, но солидное количество осталось, вот я потихоньку и режу их ножиками. Толщина картонной стенки трубы - 3 мм. Отрезав 11 кусков, почуствовал ухудшение реза, проверив РК увидел на самом нагруженном участке явную жирную блестку... Сразу подумал, ну все, сломался китаец на первой трети резов (по опыту предыдущих тестов), после 15 кусков, когда касти уже подустали, поменял тактику. Обычно режу строгающими движениями от себя,  проворачивая трубу вокруг своей оси, но при этом быстро устают кистевые суставы, особенно если рк начинает тупится, поэтому уперев торец трубы в стол, начал под острым углом к трубе делать прорезающие уколы. При этом стала работать чуть большая длина рк и поменялись нагрузки на кисть, стало намного легче работать. И что удивительно, проверив РК ещё через десяток отрезанных кусков, заметил что она блестит практически по всей длинне, но повреждения (микрозамины, выкрашиваний не заметил) не увеличиваются, так довел количество отрезанных кусков до пятидесяти, по прежнему наблюдаю повреждения режущей кромки зафиксированные на 11 кусках. Таким образом можно констатировать, сталь на данном клинке ведет себя следующим образом - быстро теряя бритвенную остроту, далее проявляет стойкость к значительным нагрузкам и абразивным материалам содержащимся в картоне.

После 50 отрезанных кусков картонной трубы: не бреет, офисную бумагу режет скорее плохо, чем средне,  махрит, мягкие продукты типа хлеба, сыра, ветчины  режет конечно не как острый, но вполне удовлетнорительно, на уровне среднестатистического туповатого кухонника.

Восстановление остроты. Менее двух минут, по паре десятков движений с каждой стороны на косточке от Лански, и нож бреет предплечье. Тут все отлично.

Далее жестяная банка, консервированная фасоль (тут банки с более толстой жестью), открыл спокойно как-будто она была из фольги... Рк не блестит совершенно. Предплечье естественно уже не бреет, а вот бумагу режет вполне хорошо, не махрит. Без правки рк вызываюсь почистить и пошинковать луковицу, ножик справляется с этой задачей вполне сносно, я конечно привык работать заправленными кухонниками и разница чуствовалась, но человек не избалованный не заметил бы что нож перед этим вскрывал консерву.

Тест на коррозионную стойкость.Вчером порезал лимон и промыл водой из крана с целью обезжирить. Затем нарезал соленый огурчик и не протирая оставил на столе до утра. Нож лежал на боку, спуск клинка который оказался сверху, практически не пострадал, небольшая сыпь питтинга по РК, так как рассол частично успел стечь, частично быстро испарился.

На спуске оказавшемся снизу, эти процессы были медленней и тут мы наблюдаем более крупные пятна коррозии.

В итоге получаем неточную в деталях копию легендарного ножа из бюджетных но вполне рабочих материалов. Если выбирать в данном бюджете из стандартного ларечного набора, то брать стоит, вот только в ларьках у нас его пока не видать.

Чимиля, Миля, реплика, копия, Спайдерко. China Military.

kartograf47.blogspot.ru

Китаец или?

Mr.J0ker 23-11-2014 02:51

Доброго времени дня, купил Enforcer TF45 с 440 сталью, ни на коробке, ни на ноже не стоит страна производитель. Может кто в курсе, нож чем то, отдалённо напоминает Ontario Utilitac II.

Mr.J0ker 23-11-2014 02:54

ceed14 23-11-2014 14:30

Что-то новенькое - какие у него ТТХ? Или поделитесь ссылкой на описание.

Skywatcher 23-11-2014 15:19

китаец. судя по всему, из тех же мест что энланы-нави.

YuraS 23-11-2014 15:43

Я бы сказал, ближе к GANZO, выглядит именно так.

Mr.J0ker 23-11-2014 20:50

длина в открытом виде 19,5длина клинка 8,5обух около 3мм58 заявленная твёрдостьлайнерлокклип переставляется на обе сторонынакладки джитеновые (G10)причём джитен цепкий, не как на G704брал на эбее, линк:http://www.ebay.de/sch/i.html?...r+TF45&_sacat=0

Kypax 24-11-2014 15:36

Толковая клипса.

kutasovo 25-11-2014 11:48

Если бы еще и предусмотрели возможность её переставить в ТипАп!..А вообще, что то неуловимое из поднебесной, у него есть.

kirsche 25-11-2014 15:29

По большому счету китаец или нет не так уж и важно - нравится, удобен, хорошо собран и аккуратно сделан так чего еще.Реплики Ганзо настолько похожи на оригиналы, что поневоле задумываешься, а кроме Китая кто еще что делает.

Mr.J0ker 07-12-2014 01:15цитата:а кроме Китая кто еще что делает

делают, немцы делают, картинки выше, сейчас ещё пару подвешу ))кстати мой ножик это solingen а не китай, а без маркировки -т.к. с клеймом цена будет на порядок выше

Mr.J0ker 07-12-2014 01:17

Mr.J0ker 07-12-2014 01:23

три первых это серия Walther EF, далее Black Fox и Herbertz, все ножи из 440С

Skywatcher 07-12-2014 09:29цитата:мой ножик это solingen а не китай

главное - чтобы вы сами в это верили

Mr.J0ker 08-12-2014 12:28цитата:главное - чтобы вы сами в это верили

я пытаюсь

Sinistral 11-12-2014 23:48цитата:Изначально написано kirsche:Реплики Ганзо настолько похожи на оригиналы

Как Шварценеггер на Де Вито в известном фильме.

Mr.J0ker 12-12-2014 23:50

ну если оригинал в руках не подержал, а тока по картинкам, то и похоже

ananjeff 13-12-2014 17:56

Китай,хороший,серьезный,но Китай.А Вальтер как и Ремингтон,как и Винчестер давно не указывают на Германию и США.Узи и Калашников-в ту же тему

Diguron 13-12-2014 18:49цитата:Вальтер как и Ремингтон,как и Винчестер и цитата:Black Fox и Herbertz туда же yunker 14-12-2014 02:05цитата:Изначально написано ananjeff:Китай,хороший,серьезный,но Китай.А Вальтер как и Ремингтон,как и Винчестер давно не указывают на Германию и США.Узи и Калашников-в ту же тему

в Германии не принято об этом говорить - в стране победившей де(рь)моктатии не принято задумываться о завышеных ценах на покупаемую продукцию.тс явно указал: "...кстати мой ножик это solingen а не китай, а без маркировки -т.к. с клеймом цена будет на порядок выше".для жителя демократической страны, единственное отличие - наличие клейма на ножике.

Skywatcher 14-12-2014 10:38цитата:а без маркировки -т.к. с клеймом цена будет на порядок выше

цена, кстати, определяется не только клеймом (те же китайцы любое нарисуют) а затратами на производство. золингеновский гегемон только на работу пришел и станок врубил, - еще ничего и сделать не успел, а в себестоимость каждого еще не произведенного им ножа уже евров по 20 упало вот и сносят производства в КНР, где продукт получается подешевле... и даже не всегда в ущерб качеству.

yunker 14-12-2014 10:58цитата:Изначально написано Skywatcher:

цена, кстати, определяется не только клеймом (те же китайцы любое нарисуют) а затратами на производство. золингеновский гегемон только на работу пришел и станок врубил, - еще ничего и сделать не успел, а в себестоимость каждого еще не произведенного им ножа уже евров по 20 упало

+1

вот и я о чём, НЕ БЫВАЕТ немецких ножей по 20-30 Евро!!!

YuraS 14-12-2014 13:55

Собственно, это старая китайско-немецкая ножевая традиция: сейчас поднял материальные архивы в виде ящичка, который начал наполняться еще в первые годы работы молодым инженегром - таки да, с тех пор, как немцы начали выносить свое производство в Китай, т.е. ок. 20 лет назад (ипать, мы не молодеем!), а к ушлым китайцам поехали челноки, сменившие вектор с восточно-европейскогого (Польша и Турция) на дальневосточный, на отечественный рынок массово пошли поделки с клеймами Стейнлесс-Золинген (у тех, кто поначитаннее - Ростфрай-Золинген).

Mr.J0ker 17-12-2014 01:27цитата:НЕ БЫВАЕТ немецких ножей по 20-30 Евро!!!Уважаемый Юнкер, мягко выражаясь не соглашусь, херберц я брал с завода и стоимость на некоторые модели ниже 30, тоже самое скажу и про штаты, к примеру ka-bar или это уже не ножи :-)цитата:цена, кстати, определяется не только клеймома я и не спорю, золинген это не один завод а "туева хуча" небольших верксштатов (мастерских) которые и выполняют по контракту много заказов, к примеру штамповка клинка и лайнеров одни, работы с джитеном другие, термичка третьи, покрытие и нанесение клейма четв. и т.д.Mr.J0ker 17-12-2014 01:42цитата:единственное отличие - наличие клейма на ножике

.. здесь алиекспрес не в моде, а на эбее за продажу с левым клеймом продавец попадёт не только на бабки, помнишь в начале перестройки на видео был такой гнусавый, озвучивал боевики "если ты засранец ищешь приключения на свою ж..у то считай что ты их уже нашёл" :-)

Skywatcher 19-12-2014 12:35цитата: а "туева хуча" небольших верксштатов (мастерских)

было актуально лет 70 назад. сейчас подлинно золингеновских производств (а не арендованных золингеновских офисов ножевых дистрибьюторов) меньше десятка и интересующиеся неплохо представляют, что именно они производят.

Mr.J0ker 20-12-2014 22:42

о чём ты? я был в этом году и сколько там кантор одному богу известно, дело не только в ножах, тут и всевозможные ножницы, ножи для комбайнов и просто электро мясорубок, мы и приезжали за ними для большого агрегата, или к примеру для электробритвы "браун" раньше делали в ирландии, теперь смотрю, знакомая маркировка если б не эта тема, деревня деревней, но эта тема там раскручена с 1-х крестовых походов и оставлять её не собираются и тем более выводить в китай, кстати то что там киясов на ютубе показывал никакого отношения к золингену не имеет

Mr.J0ker 20-12-2014 22:48

З.Ы знаешь в сирии был дамаск, в испании толедо, а в германии золинген до сих пор есть, если ты понял о чём я

yunker 21-12-2014 11:23цитата:Изначально написано Mr.J0ker:о чём ты? я был в этом году и сколько там кантор одному богу известно, дело не только в ножах, тут и всевозможные ножницы, ножи для комбайнов и просто электро мясорубок, мы и приезжали за ними для большого агрегата, или к примеру для электробритвы "браун" раньше делали в ирландии, теперь смотрю, знакомая маркировка если б не эта тема, деревня деревней, но эта тема там раскручена с 1-х крестовых походов и оставлять её не собираются и тем более выводить в китай, кстати то что там киясов на ютубе показывал никакого отношения к золингену не имеет

блажен верующий...

yunker 21-12-2014 11:24

Нет. Верущие не блаженны. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство...золингеновское...

yunker 21-12-2014 11:31

побывал человек в городе славном Золингене, и открылась Истина ему превиликая...а мы то дураки, думали плохо о немецкой предприимчивости, и в неведении своём считали что куют купцы золингеновские самолично ножики разные в кузьнях многочисленный и не ведают о дешевизне товаров заграничных. и купцы те золингеновские не смеют возить ножики на землю немецкую, а торгуют только тем, что сами купцы выковавили и кровью своей и потом выстрадали...

аминь

yunker 21-12-2014 11:40цитата:Изначально написано Skywatcher:

было актуально лет 70 назад. сейчас подлинно золингеновских производств (а не арендованных золингеновских офисов ножевых дистрибьюторов) меньше десятка и интересующиеся неплохо представляют, что именно они производят.

да, и к сожелению не только в ножевой индустрии, вся немецкая экономика давно "интегрировалась" в глобальную систему индустриализации. в лучшем случае делают сборку в Германии из китайских комплектующих, а в основном уже идёт готовый продукт из поднебесной с гордой надписью "Made in Germany"...

Mr.J0ker 21-12-2014 18:18

тема съехала хз куда, ну ладно юнкер, jedem das seine, если всё уехало в китай то как умудряются немцы быть 1 экономикой европы? если ты такой умный, то почему такой бедный

YuraS 21-12-2014 19:31

Гм. yunker тоже из Германии и очень в теме.А немцы умеют считать: сделать финтифлюхи в Китае, собрать в Германии и продать как продукт, сделанный в ЕС, даст очень неплохую прибыль. Что, в общем, и наблюдается. Если за низкоквалифицированный труд можно платить меньше - это будет сделано. И так же не секрет, что на китайских заводах, работающих по европейским, американским и пр. спецификациям, ведется постоянный контроль продукции, и существует специальный менеджер-с-большой-дубиной, который оперативно прочищает мозги тем, кто решает работать на отъ@бись. Тем более что по китайским меркам на таких производствах очень приличные условия труда, и на место выбывшего стремятся десятки новых.

Mr.J0ker 22-12-2014 01:51

Привет Юр, да мне всё равно кто откуда, я из NRW тобишь вуперталь рядом, и когда был последний раз видел что люди работают и производят, а его послушать, так работает один музей мне нет смысла кого то защищать, но если я это видел сам то и по ушам тереть не надо, насчёт контроля качества, ну о чём тут говорить..кстати вернусь к теме, разбирал, на пятке клинка окалина аж в синеву, фотку не сделал, надеюсь и так поверят

Mr.J0ker 22-12-2014 02:22

Юнкер, ты если что не знаешь так спроси, а так безапелляционно ".." некатит, здесь не школота, вот линк на твой ответ в топике, http://guns.allzip.org/topic/144/1210546.htmlобоснуй, откуда такая инфа, на клинке прежде всего должна быть маркировка мейд ин чайна, это то что касается бёкеров. а серия плюс никакого отношения к стране производителю НЕ ИМЕЕТ. значение маркировки плюс

цитата:"Ножи Boker Plus — серия, созданная в соавторстве с ведущими ножевыми дизайнерами и специалистами по рукопашному бою. Самые неожиданные, оригинальные и инновационные разработки можно встретить именно среди изделий этой линии. Серия включается в себя ряд армейских тактических ножей, а также ножи, разработанные профессиональным инструктором бойцов спецназа Джимом Вагнером и модели известного дизайнера Чада Лос Баноса."uinki 22-12-2014 09:46цитата:Originally posted by Mr.J0ker:а серия плюс никакого отношения к стране производителю НЕ ИМЕЕТhttp://www.boker.de/us/pocket-knife/boker-plus.htmlInnovation: Outstanding, innovative knife concepts for every mission. Designed in cooperation with knife experts worldwide. German engineering, manufactured in Taiwan and China.Mr.J0ker 22-12-2014 19:32цитата:manufactured in Taiwan and China

немного вольная трактовка смысла, я готов сделать фотки ножа серии плюс без маркировки made in china, более того у меня есть дата покупки и это не первые ножи этой серии. я надеюсь что никто не оспаривает то что уваж. себя фирма будет зажимать клеймо стран.изготовителя если уж они сами об этом на своём офсайте пишут.

Mr.J0ker 23-12-2014 12:20

ребят о чём мы спорим, часть продукции возможно и большая производится в азии, а часть по прежнему в германии

Skywatcher 23-12-2014 01:21цитата: а часть по прежнему в германии

...но ваш ножик ну ни разу не Германия, увы и ах.

раз уж встал вопрос, о чем мы тут, собственно, спорим

цитата: в сирии был дамаск, в испании толедо, а в германии золинген до сих пор есть

Вы, таки, не поверите, но Дамаск, не смотря на активные боевые действия, до сих пор пребывает на территории Сирии, Толедо - в Испании, а Шеффилд - в Великобритании. И что с того? Это уже ДАВНО не центры производства ХО и ножиков. Слава "ножевого" Золингена сейчас в большей степени это инжиниринговые спекуляции, прирастающие китайскими производствами, нежели трудом немецких гегемонов. Да, кое чего из ножиков еще производят в Золингене сами немцы, но если сравнивать объемы ножевых товаров оригинально-немецкого и китайского производства то производимое дойчменами это ускользающе-малый мизер.

И знаете почему? Потому что немцы ориентируют свою экономику на производство передовых средств производства, а не предметов потребления. И на тех же китайских ножевых заводах стоят роботизированные комплексы германского производства от Зипманн, Бергер и пр., каковые действительно являют собой научно-технические шедевры. На этом и зиждется экономическая мощь Германии, а не на клепании по сараям ножиков.

Mr.J0ker 23-12-2014 22:13цитата:ну ни разу не Германия, увы и ах.

чтож скайвотер, на этой минорной ноте темку и прикроем, пока не наговорили друг другу .. поздравлений с наступающим собственно я и поинтересовался китай или нет, большинство решило что Китай, значит пусть так и будет. нож в активном использовании, но пока рано что то говорить, ещё не перетачивал, только правил, каждый день приходиться пластиковые биндеры различной ширины и толщины резать на работе. сейчас дождливо, нож в наружном кармане брюк, разбирал посмотреть пошла ржавчина или нет, пока всё нормально.кстати, списывался с продавцом, партия приобретена в Золингене. удивительно просто что у вас, по соседству с поднебесной про эти ножики ничего не слышно с чего бы..

Mr.J0ker 23-12-2014 22:23цитата:Вы, таки, не поверите

НЕ ПОВЕРЮ ЭТОГО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ

ananjeff 24-12-2014 12:27

Разрешите уточнить,уважаемый ТС?Зачем Вы тему заводили с вопросом,на который с самого начала знали ответ?Если мнение чужое Вам не интересно,так чего огород городить?Вы все правильно сказали,каждый всегда остается при своем мнении.Или это реклама ножей такая?С уважением,сторонник версии Skywatcher'a

++++Обозначу интонацию:Я конечно не без подковырки написал,но все ж правда с уважением и искренним недоумением.Зачем?O_O

Mr.J0ker 24-12-2014 01:18

да нет, ответа я не знал, продавец указал только место покупки а не изготовления, насчёт чужого мнения, так интересно чужое мнение, но извините обоснованное, а не "увы и ах". насчёт рекламы, это не ко мне, а как закрыть эту тему не подскажите?

ananjeff 24-12-2014 09:36

Внизу страницы с ответом в правом углу есть строчка ,написать модератору о закрытии темы,вроде.

А иметь обоснованное мнение,по Вашему наверное может только производитель этих ножей.Как уж обосновывать-то?Вы спросили,мы ответили как могли, исходя из опыта,а не из чувства противоречия.С уважением.

yunker 24-12-2014 17:31

sehr geehrter Mr.J0ker,

попытаюсь ещё раз обосновать происхождение вашего ножа.купив нож на аукционе ebay.de примерно за 32 Евро, продавцу необходимо оплатить коммисионный сбор 10%. тотом в Германии НДС (MwSt) составляет 19%.путём совсем нехитрых вычислений, получаем 23 Евро за нож получил продавец. разумеется там вложена и его скромная прибыл. значит "со склада Золингена" их реализовывают примерно по 20 Евро.если вы действительно работаете в Германии, то и меете представление по средней часовой оплате работника.не буду углубляться в дебри ценообразования, что ещё необходимо оплатить баланс металлообрабатывающего оборудования, стоимость энергоносителей, стоимость сырья и многое прочее. просто получаеться, что нож, продаваемый со склада в Германии содержит примерон 2-3 секунды (!) рабочего времени по немецким расценкам оплаты труда.вот и получается, чтобы ножи производить в Германии, каждый рабочий должен приходя на работу - бежать на склад и каждые 2-3 секунды успевать доставть из своих карманов готовые и упакованые ножи "Made in Germany".

Mr.J0ker 24-12-2014 19:10цитата:по средней часовой оплате работника

минималка 7,50 сенк меркель иначе тнк так и платили бы мелочь. Сенк за разъяснение, теперь я более чем уверен что это китай, раз цена 30, у меня только один вопрос, вот здесь по линку тоже всё китай, кстати это серьёзная немецкая контора из того же золингенаhttp://www.herbertz-messerclub...t=3&n=48&l=list

Mr.J0ker 24-12-2014 19:13

З.Ы разумеется смотрите плиз только херберц, я знаю кому принадлежит опинельС Уважением

ananjeff 24-12-2014 22:02

Я осмелюсь предположить.Сразу скажу, к Германии не имею отношения,выпендриться перед Вами-не хочу,руководствуюсь лишь здравым смыслом и толикой опыта покупателя.

Это-Китай,причем "галимый" в отличие от прекрасного первого ножа.Обосновать могу лишь тем,что нож Herbertz Taschenmesser, Stahl AISI 420, beschichtet, Back Lock, Aluminium-Griffschalen выглядит как 250 рублёвый китаец с придорожных вокзалов,прорезь вместо зацепа ногтевого,общий "цыганский"стиль.Это главное,но не существенное.А существенное для меня (ИМХО)то что фирма Herbertz давно является в Германии компанией типа нашей Viking Nordway имеющей к Норвегии и производству в России отношение чуть менее,чем никакого .Даже русскую надпись Витязь-пишет китайский лазер.

Отвлекусь.Как-то,несколько лет назад, читал в Прорезе о немецкой конторе с товарным знаком "Танцующие Журавли",фамилию владельца запамятовал(Роберт Клаас???).Описывалось старое оборудование и засилие конкурентов из Китая,"благодаря"которым фирма была на грани разорения.Я уверен,что коллекционные ножи из Золингена выпускают поныне,но так же уверен,что стоить 20Евро они не могут.Со стороны же "рабочих" ножей у немцев есть конкуренты и кроме китая-Мora of Sveden,которая заваливает весь мир дешевыми ножами и немцы с их склонностью к трезвому расчету заниматься конкуренцией ради конкуренции-не будут.С уважением.

Mr.J0ker 24-12-2014 22:42

сейчас по артиклю свой не нашёл подвешу фотку, неужели это тоже китай?, брал за 26 т.е. даже ниже 30

Mr.J0ker 24-12-2014 22:44

ananjeff 24-12-2014 22:48

Да а чего Вас это пугает?Даже вдруг это Китай,если нож Вам нравится,имеет ли какое -то значение страна происхождения?Если бы эти ножи никому не нравились-их бы и китайцы не делали.

ananjeff 24-12-2014 22:50

Про этот нож однозначно не скажу.Фото нечеткое.Если нож годов 70х,почему б не быть немцем ему?+++++Единственно дизайн странен.Не могу сказать чем руководствуюсь,но нож не изящен(гарда толстая,радиусы закругления разные).Как то немецких аналогов подобных ножей не вспомню.Но,повторюсь,с телефона я не могу разглядеть.

Mr.J0ker 24-12-2014 23:49цитата:Фото нечеткое

1920px × 1440px -дак вроде нормально видно

цитата:Если нож годов 70х

в феврале брал, перечитал комменты юнкера в теме о херберц, но какое имеет право фирма перекупщик(со слов юнкера) ставить своё клеймо?

yunker 25-12-2014 12:57цитата:Изначально написано Mr.J0ker:

минималка 7,50 сенк меркель иначе тнк так и платили бы мелочь. Сенк за разъяснение, теперь я более чем уверен что это китай, раз цена 30, у меня только один вопрос, вот здесь по линку тоже всё китай, кстати это серьёзная немецкая контора из того же золингенаhttp://www.herbertz-messerclub...t=3&n=48&l=list

если понимаете по немецки, почитайте, что сама "серьёзная немецкая контора из того же золингена" пишет о себе. есть ли там слово "eigene herstellung" или "eigene produktion"?

http://www.herbertz-messerclub.de/custom/index/sCustom/44

yunker 25-12-2014 01:05цитата:Изначально написано Mr.J0ker:

в феврале брал, перечитал комменты юнкера в теме о херберц, но какое имеет право фирма перекупщик(со слов юнкера) ставить своё клеймо?

а собственно что тут противозаконного, на ноже написано, продано фирмой "C. Jul. Herbertz" и маркировка стали. разьве C. Jul. Herbertz вам гарантировал немецкое производство?они барыги-перекупщики, торгующие ножами Buck, Gerber, Cold Steel, Opinel, Nieto, Helle, EKA, Martiini, Fox, Stanley und Puma...

ваша наивность просто умиляет, если нож куплен за пару евро и с немецкими букавками на коробочке - ЭТО САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ НЕМЕЦКИЙ НОЖЫК...

yunker 25-12-2014 01:18цитата:Изначально написано Mr.J0ker:сейчас по артиклю свой не нашёл подвешу фотку, неужели это тоже китай?, брал за 26 т.е. даже ниже 30

C. Jul. Herbertz не производит ножей, это торговая компания, зарегестрированая в Германии, в Золингене.почитайте внимательно информацию на их странице, они только перепродают ножи известных мировых фирм и китайские изделия под своей торговой маркой.откровенно говоря, меня очень удивляет ваша наивная неосведомлённость о столь известных торгашах-перекупщиках. тем более, проживая в самой Германии, можно уже понять, что в любой сфере только барыги-бизнесмены, впаривающие китайское г*овнище по немецким ценам...

uinki 25-12-2014 02:01

Я энлан 01 встречал под пятью разными брендами. В том числе испанским RUI и немецким Boker Magnum.

Mr.J0ker 25-12-2014 02:49цитата:на ноже написано, продано фирмой

да нет там слова продано, стоит клеймо, марка стали и арт.номмер

цитата:наивная неосведомлённость о столь известных торгашах

2 раза у них покупал, ну наличие собственного клейма сбило с толку, даже католог где то в келере валяется, но всё представ. так как будто производитель..

цитата:и с немецкими букавками на коробочке - ЭТО САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ НЕМЕЦКИЙ НОЖЫК...

разве нет? ладно, сенк что просветили

YuraS 25-12-2014 11:23

Немцы, они аккуратные. Не станет немец писать просто "440" без буквенного индекса, это ж не столовый нож для масла, где "rostfrei" достаточно. Ну, и дизайн откровенно не немецкий, тяжеловат. Про остальное сказали уже. В общем, та же фигня, что и с Линдером - множество бюджетки, сделанной в Китае, и немножко некитайского, но по сильно другой цене, раз в 5-7 выше.

ananjeff 25-12-2014 12:10

Сегодня с компа фото разглядел.Да,все видно хорошо.Чего сказать-нормальный нож.Бросьте париться.Зачем покупать на грош пятаков?Цена Вас устроила,нож нравится-чего ж боле?)))))))Видите,Yunker Вам квалифицированно ответил о C.Jul.Herbertz.Я вот только догадывался.Это обычная практика в ножевом мире,да и не только-ставить клеймо на чужой товар.Сейчас никто этим не брезгует.Boker,Carl Linder Nachf,Rapala,Spyderco,SOG да мало ли....Знаете,наличие у Вас китайского ножа-не выставляет Вас в чужих глазах в дурном свете,в моих ,к слову,точно нет.Эта тема получила продолжение лишь из-за Вашего упрямства))))))Искореняйте ножевую наивность,если,конечно,тема ножей для Вас-не временное явление.С наступающим!

vigourik 25-12-2014 12:54цитата:Изначально написано ananjeff:..Знаете,наличие у Вас китайского ножа-не выставляет Вас в чужих глазах в дурном свете,в моих ,к слову,точно нет....Ну так этож и вообще китайская ветка ганзы. Тут то конечно нет, а вот в других разделах могут попросить убраться в соответствующее гетто. ananjeff 25-12-2014 13:18цитата:Ну так этож и вообще китайская ветка ганзы. Тут то конечно нет, а вот в других разделах могут попросить убраться в соответствующее гетто.

Я имел ввиду это копание ТС(фирмА-не фирмА)

Mr.J0ker 25-12-2014 19:52цитата:Искореняйте ножевую наивностьпоэтому я на ганзецитата:не временное явлениедумаю что не временное, первый нож в коллекции с 1993, какое то время ещё продержусь цитата:наличие у Вас китайского ножав каталоге было описалово "нож превосходного немецкого качества", кстати первый нож у херберц я купил в 2004 да и подумать не мог что "...", нож был в использовании как минимум до 2010, только потом появился горизонтальный люфт и "НОЖЫК" ушёл в коробкуMr.J0ker 25-12-2014 20:07цитата:Я имел ввиду это копание ТСну так я ж говорил, про ответ продавца на эбее, подумал что кто нибудь здесь с этим уже встречался (пост1)

guns.allzip.org

Клеймо на ноже (Тибет?, Бутан?)

Saracen 14-05-2014 17:43

Спасибо

ArielB 14-05-2014 17:45

Ну, раз даже клейма есть, тогда против правды не попрёшь.

А вообще-то такие ножи ( Дугти) традиционно почему-то относятся к Бутану ( но не к Пропану).

Saracen 14-05-2014 19:44

:)Там где-то рядом с этими Бутаном и Пропаномеще Метан должен быть..

ArielB 14-05-2014 20:16

Да, а вот у нас был Декан, так он пропил этил, и тротил коптил :-)

Saracen 14-05-2014 20:52

... аспирантку развратил, потом эфира накатил? )))))потом пришел к нему доцент, еще тот интеллигент,вместе хряпнули абсент... вот такой дивертисмент )))

ArielB 15-05-2014 12:45

Я считаю, что вопрос с этим ножом был разрешён полностью и ко всеобщему удовлетворению :-)

Ren Ren 15-05-2014 01:11

Клеймо HUSA и сабля в исламском вкусе вряд ли тибетское. Думаю, что Восточный Туркестан - там гонят все подряд

ArielB 15-05-2014 01:59

На вершинах ГималайскихКолосится в поле рожь.О фуфлятинах кетайскихЗавязали мы трындёж.

VsSH 15-05-2014 09:46

Ножи с клеймом HUSA делаются в китайской провинции Юньнань, для туристов и немного для местных. Период бытования 21 век, сословной принадлежности нет.

Saracen 15-05-2014 12:37

Спасибо за исчерпывающие консультации по сабжу.

...и грустят теперь китайцынервно косят в поле рожьпотому что русских с Ганзына фуфле не проведешь

VsSH 15-05-2014 13:33

Нельзя сказать что это фуфло, делают аборигены в своих традициях, причем вполне качественно и под своей маркой. Другое дело, что их старят и продают как старинные тибетские - но это уже вина нечистоплотных дилеров.

Gesss 15-05-2014 15:46quote:Originally posted by VsSH:Нельзя сказать что это фуфло...вполне качественно и под своей маркой...+1Я и написал - Китай. А иначе бы было - кетай. Saracen 15-05-2014 18:32quote:Originally posted by Ren Ren:Клеймо HUSA и сабля в исламском вкусе...

Скажите, что за сабля в исламском вкусе, о которой Вы говорите?Целый день мучаюсь.

Saracen 15-05-2014 20:13quote:Originally posted by Gesss:Я и написал - Китай. А иначе бы было - кетай.

"Фуфло" это поэтический образ , в процессе развития дискуссии родился, без привязки к обсуждаемому предмету )).

Saracen 15-05-2014 20:16quote:Originally posted by VsSH:Ножи с клеймом HUSA делаются в китайской провинции Юньнань, для туристов и немного для местных. Период бытования 21 век, сословной принадлежности нет.

С какого времени это клеймо вообще известно не знаете?Как то на 21 век не смотрится, мне кажется:

Gesss 15-05-2014 20:29

Я же дал ссылку (последних 2 поста заслуживают прочтения). Это 20-й век.

Saracen 15-05-2014 23:13

Но там ни слова о том, с какого момента известно это клеймо.Был человек в Китае в 1982 году, видел подобные. Все.

VsSH 16-05-2014 09:01

Мне самому интересно с какого времени такое клеймо. Но не думаю, что раньше 1980-90х годов - уже факт написания клейма латинскими буквами говорит о равнении на современный туризм. Сейчас власти всячески покровительствуют развитию ремесел у этнических меньшинств - потому расцвет производства ножей что у мусульман Ганьсу, что у уйгуров, что у аборигенов Юньнани.Ножи HUSA рекламируются как ножи ачанов, маленького весьма народа. Вот типичные рекламки http://www.yunnanadventure.com...mous-husa-knife http://arts.cultural-china.com/en/44Arts9163.html http://www.cctv.com/program/e_...28/101354.shtmlДумается однако, судя по частоте встречаемости таких ножей, что это рагу из кролика в пропорции один кролик на одну лошадь и делают многие такие ножи вполне чистые ханьцы.

Состарить нож небольшая проблема. Будет выглядеть и на 21 век до н.э.

Ren Ren 18-05-2014 18:27quote:Originally posted by Saracen:

Скажите, что за сабля в исламском вкусе, о которой Вы говорите?Целый день мучаюсь.

Не успел все сомнения развеяли без меня.VsSH 19-05-2014 11:03

Сабля кстати почти копия клейма в виде шамшира с Боснии, широко представленное на ножах-кинжалах. Случайное ли сходство не знаю, но боснийские изделия бытовали по крайней мере в Средней Азии. Сейчас в Екатеринбургском краеведческом выставлено боснийское ружье, купленное в Туркестане.

Saracen 20-05-2014 13:59

Так вы о сабле на клейме! А я уж думал это здесь где-то пробежала сабля "в исламском вкусе", а я и не видел. )))А боснийское клеймо было бы интересно посмотреть, если фото есть.

Saracen 20-05-2014 17:33

Спасибо

guns.allzip.org


Смотрите также