Нож+баллончик. Нож с газовым баллоном


Анализ «Интернет драк» (часть 19 ) Газовый баллончик

Если тебя не спросили, хочешь ли ты биться — ты сам выбираешь правила.

«Слова Ванталы»

Как это ни странно но в отличие от, например, электрошокера, газовый баллончик, судя по видео разнообразных «Интернет-драк» показал довольно высокую эффективность в реальных условиях. Газовый баллончик, не только действительно «работает», но и работает довольно эффективно — опять же в отличие от электрошокера, газовый баллончик очень эффективно «сработал» во всех ситуациях в которых использовался.

Использование газового баллончика полицией — видно человек просто отбегает от причиненного раздражения, закрываясь от газовой струи. То есть времени для проведения следующей атаки — более чем достаточно — человек отбегает просто таки инстинктивно, что-ли.

 

Вот тоже — на видеорегистраторе — последствия использования газового баллончика -  человек подбегает «разбираться» и потом достаточно долго трет глаза. Достаточно долго для проведения эффективной атаки. (То есть, первое что нужно учитывать газовый баллончик это не самостоятельное орудие для самозащиты — это «отвлекающее оружие» причем отвлекающее настолько что человек, просто «нейтрализуется» на довольно длительное, с точки зрения самозащиты, время. Но опять же как можно видеть все эти «разборки» — просто из-за каких нибудь пустяков. Которых при взаимной вежливости можно было бы легко избежать.)

 

То же самое — камера видеорегистратора фиксирует последствия применения газового баллончика — и опять человек довольно надежно нейтрализован — слизистая оболочка глаз все-таки очень уязвима и человек уже ни о чем не может думать кроме как избавиться от жжения.

 

«Газовый баллончик против пистолета» — по всей видимости победа осталась за человеком с газовым баллончиком — он увидел в руках нападающего пистолет — и успел первым применить свое «средство самообороны».

 

Газовый баллончик против травматического, наверное, пистолета — тоже очевидно надежное «останавливающее действие» — опять на довольно значительное время, с точки зрения самообороны, человек оказывается нейтрализован — за это время вполне возможно как провести контратаку, так и просто убежать.

 

С газовым баллончиком против довольно крупного мужчины — и опять газовый баллончик оказывается довольно серьезным преимуществом. (И опять чего-то не поделят — со злости.)

 

С газовым баллончиком против человека с хоккейной клюшкой — оказывается лучше с собой возить компактный газовый баллончик, чем клюшку. (На деле — она только для устрашения получается.)

 

Где-то в данном видео может и используется газовый баллончик — но более любопытной в данном видео является драка — что водитель, что "активист «СтопХама» довольно неплохо как наносят удары рукам, так и защищаются от них — не причиняя друг-другу вообще никакого вреда.

 

Вот просто люди решили разобраться — и главное спокойно так, один «прыснул» другого струей газа и на этом все закончилось. Опять же просто от озлобленности какой-то, что-ли — на весь мир — «сбросили» негативную энергию и разъехались дальше.

 

Один человек с газовым баллончиком, фактически против троих -  причем довольно успешно их нейтрализует — и именно газовый баллончик дает ему такое преимущество. (Как можно видеть — этот человек смело приходит на помощь людям — причем в положении когда очевидно, что преимущество явно не на его стороне. Но и между тем одерживает верх.)

 

И опять применение полицией газового баллончика сразу против нескольких человек — тоже очевидно «нейтрализующее действие» — можно сказать газовый баллончик оказался исключительно эффективным средством самообороны — каждый раз видно — газ действует очень эффективно и безотказно.

 

Тоже довольно любопытное видео — об эффективной защите с помощью газового баллончика от двух человек — и тоже довольно надежная нейтрализация. Хотя при отсутствии газового баллончика у автора видео все вполне могло сложиться совершенно иначе.

 

Так же в Сети можно найти очень интересные видео об испытаниях на людях — эффективности воздействия различных газовых баллончиков. (Конечно это нужно быть энтузиастом — терпеть такие «исследования» — как- бы: «А вот этот газовый баллончик — очень эффективный — у меня выпал глаз».)

Испытания газового баллончика Black 65— причем «эксперимент» проводится довольно остроумным способом — человеку «пшикают» газом с определенного расстояния — и он потом с ножом бегает за «пшикнувшим».

 

Испытания газового баллончика ШОК — тоже довольно забавная идея: «пшикают» человеку вооруженному ножом и револьвером. И после этого он пытается использовать вначале нож, а затем револьвер.

 

Испытание геля С360 — здесь «испытуемый» после «поражения газом» пытается атаковать — «голыми руками» что так же ему не удается.

 

Испытание газового баллончика «Шпага 65» — и опять человек «нападает» с ножом — после распыления газа — и буквально через несколько секунд оказывается неспособным вообще что либо делать.

То есть, видео различных «Интернет-драк» с использованием газовых баллончиков, однозначно показывают — как это ни странно, но газовый баллончик оказывается наиболее эффективным (или даже точнее сказать оптимальным)  средством гражданской самообороны (по сравнению с другими средствами используемыми в уличных драках, как то: огнестрельное оружие, ножи, биты, нунчаки или электрошокеры — причем с очень многих точек зрения:

  1. Высокая дистанция поражения — что дает возможность, например при защите от ножа, действовать с безопасного расстояния.
  2. Высокий уровень нейтрализации  -как правило в газовых баллончиках используются вещества раздражающего действия, попадание которых на слизистые оболочки глаз вызывает жжение несовместимое с ведением рукопашного боя. (Причем, мне лично кажется, из-за того что газовый баллончик является очень эффективным средством нейтрализации человека — его давно взяли на вооружение, всяческие преступные элементы. Что так же следует учитывать — рассматривая газовый баллончик не только как средство самообороны — но и прежде всего как средство нападения.)
  3. Газовый баллончик несмотря на свою, просто-таки потрясающую эффективность, в отличие например от биты, ножа, или огнестрельного оружия — абсолютно безопасно. То есть нельзя взять и нечаянно убить человека.
  4. Для приобретения газового баллончика, в отличие от огнестрельного оружия,  не требуется никакого специального разрешения.

Но при этом, так же следует учитывать — газовый баллончик, это все-же не какое-то самостоятельное средство поражения человека, это скорее «отвлекающее средство» — соответственно используемое для нейтрализации человека, на достаточное, с точки зрения «уличного боя» время.

Ну и соответственно как будет выглядеть драка с предварительным отвлечением внимания противника газовым баллончиком.

 

Похожие статьи

srrb.ru

Нож+баллончик

brakhman 21-07-2004 17:57

Господа!Хочется узнать ваше мнение. Что вы думаете о комбинации ножа и газового баллончика для того, чтобы отбиться от 2-3 человек не вооруженных огнестрельным оружием. Допускается, что оппоненты могут использовать "уличное" оружие: палки, камни (кирпичи), бутылки, но на момент начала контакта у них его нет. В общем, все как в жизни.

Экстремист 21-07-2004 22:46

Я считаю, что лучше использоать газ+ резиновая палка. Лучше использовать РПК (малые габариты, высокая скорость) Но можно если руки особо сильные (оно и эффективнее будет) РП-73М.Так я легко отбился от 3 чел. (мне 17 лет, 78 кг)

тропинка 22-07-2004 09:31

ИМХО

без присутствия спец навыков типа БИотбиться от троих (разом навалившихся) гопов - шансов немного.На открытом месте - почти 0.

А вот в парадной, на леснице итд - эта комбинация неплоха...

Впрочем, я бы 5 раз подумал перед тем как доставать нож.Если достал, пили....

ПС газовый баллон - оружие против одного противника. Даже если он супер-пупер. В лудшем случае -1 противник, остальные уже будут готовы...

тропинка 22-07-2004 09:34

ИМХО если мне не изменяет память, демократизатор (палка резиновая) - оружие служебное, по городу вы с такой точно ходить долго не будете...

А если драка подготовлена - палка точно лучше...

Кречет 22-07-2004 10:08quote:Originally posted by Экстремист:Лучше использовать РПК

РПК конечно лучше...

brakhman 23-07-2004 09:53

***Лучше использовать РПК ****

"Длинное" оружие всегда лучше , но не всегда оно под рукой. Тогда уж проще какой-нибудь дубинообразный шокер типа "Арнольд", а еще лучше комбинацию дубинки, шокера и газ. баллона

brakhman 23-07-2004 10:08

***отбиться от троих (разом навалившихся) гопов - шансов немного.***Конечно, если дать себя окружить, не спасет и пистолет.***А вот в парадной, на леснице итд - эта комбинация неплоха...***Т.е.,когда нападение совершается с одной стороны.***Впрочем, я бы 5 раз подумал перед тем как доставать нож.Если достал, пили....****Смотря где, когда и с кем. Вообще, упор делается на "запугивающее" свойства ножа. Если знаешь, что противник машет клинком, особенно страшно, если при этом толком вокруг ничего не видишь.Хотя есть уроды, которых это не остановит

***ПС газовый баллон - оружие против одного противника. Даже если он супер-пупер. В лудшем случае -1 противник, остальные уже будут готовы..*****Возражаю. Клеверовским "Антидогом" (немецкий баллон черного цвета) легко отбился от двоих. Один, получив струю газа закрыл илцо руками и стал оседать, другой подхватил его, и молча, чтобы не нарваться самому, поволок от места контакта. "Вырубить" тем же приемом второго не составило бы труда.

perbox 23-07-2004 10:33

Ребята, а что такое РПК?

тропинка 23-07-2004 14:05

Для brakhman

Если тебя застали в поле/пустыре/плащадке - и нет возможности/желания убежать - тебя 100% окружат.Ситуации разные, и я привел одну из них. А разговор про "если позволяешь себя окружить" - флейм.

Разумеется шел разговор про нападение с 1й стороны...

Нож, как не раз обсуждалось, не есть оружие устрашения - особенно в ситуации с большим кол-вом противников. ФАКТсм "спилите мушку"

"Возражаю. Клеверовским "Антидогом"..."Если противники сурываются после первого раненного собойца, см. на тебя нападал один.Я говорил про ситуацию когда ранение (баллоном?!)не останавливает остальных - ибо в 99% случаях так (если их не 2е)

Кречет 23-07-2004 14:27quote:Originally posted by perbox:Ребята, а что такое РПК?

Предполагаю что Экстремист имел в виду резиновую палку короткую.

А я имел в виду ручной пулемет калашникова...

тропинка 23-07-2004 14:35

Очень смешно

Кречет 23-07-2004 17:40quote:Originally posted by brakhman:Господа!Хочется узнать ваше мнение. Что вы думаете о комбинации ножа и газового баллончика для того, чтобы отбиться от 2-3 человек не вооруженных огнестрельным оружием. Допускается, что оппоненты могут использовать "уличное" оружие: палки, камни (кирпичи), бутылки, но на момент начала контакта у них его нет. В общем, все как в жизни.

Пару невооруженных можно и одним баллоном уработать. Связка баллон+нож вполне неплохая имху, только во первых нужно уметь работать и тем и другим, а во вторых комбинировать - вряд-ли получится имху, скорей сначала баллоном, а потом пошли ножом (разные рабочие дистанции и то что человек концентрируется на чем-то одном).

brakhman 26-07-2004 09:53

***Если тебя застали в поле/пустыре/плащадке - и нет возможности/желания убежать - тебя 100% окружат.***

В указанной ситуации (особенно поле или лес) противников можно банально порезать (если сможешь,конечно), до прекращения их физиологической жизнедеятельности , не отягощая свою карму (самозащита при прямой и явной угрозе) и особо не рискуя сесть на нары. Если никто не видел, то мертвые не расскажут.

***Нож, как не раз обсуждалось, не есть оружие устрашения - особенно в ситуации с большим кол-вом противников. ФАКТсм "спилите мушку"****Не знаю... Опять же против кого, когда, и в каких обстоятельствах.

****Если противники сурываются после первого раненного собойца, см. на тебя нападал один.****Вся сложность такого определения "единичного нападения" в том, что об "единичности" узнаешь в процессе его отражения.***Я говорил про ситуацию когда ранение (баллоном?!)не останавливает остальных - ибо в 99% случаях так (если их не 2е)***Да в этом проблема. Приличные люди больше 2-3 не собираются. Кодлой ходят лишь гопы. А их, по - хорошему, нужно просто отстреливать

[/B][/QUOTE]

brakhman 26-07-2004 10:00quote:Originally posted by Кречет:

Пару невооруженных можно и одним баллоном уработать. Связка баллон+нож вполне неплохая имху, только во первых нужно уметь работать и тем и другим, а во вторых комбинировать - вряд-ли получится имху, скорей сначала баллоном, а потом пошли ножом (разные рабочие дистанции и то что человек концентрируется на чем-то одном).

В общем задумка и была такой - обдать газом, потом, если нужно пустить в ход нож. А вообще, наверное, можно заставить работать мозг на 2 руки с разным оружием.

Piroman 26-07-2004 11:12

Ага! А дальше ещё вариант: облить баллоном, а потом, если будет нужно, открыть огонь из АК-47 и гранатами закидать, а потом полить расстреленных супостатов металлизированным пирогелем и выстрелить из ракетницы... Надоели уже такие темы на форумах ганз.ру, чес говоря...

тропинка 26-07-2004 12:06

ДЛЯ brakhman

ПОПЫТКА ОТБИТЬСЯ ОТ ТРОИХ _ОДНОВРЕМЕННО_ НАПАДАЮЩИХ СОПЕРНИКОВ, имеющих возможность Вас окружить, и как следствие оглушить/сбить сног/убить ножом нафиг в спину/итд...

Обречена на провал. ИМХО

"Спилите мушку" - мудро сказано...

ЗАПОМНИТЕ- чтоб вас убить, достаточно просто несильно токнуть в спину, а дальше вас просто запинают, и даже КС уже не поможет.

Не теште себя иллюзиями, если вы не обладаете спец навыками, против троих мало-мальски готовых морально (даже не физически) противников вы с ножом - 0 (ноль)

И да поможет вам перец, чтоб их стало хотя бы 2е, тогда у вас есть шанс.

ИМХО конечно

------------------Иногда шаг вперед - результат пинка сзади...

Fregat 17-08-2004 17:50

Из своего опыта.Пристали два гопа , один с пневматом.Я начал поливать их из балона("Терен -1 заправленый бензином , смотр.начатый мной топик).Одному досталось хорошо,второму НУ ОЧЕНЬ ХОРОШО За нож даже не брался,хотя в кармане и был.Итог:Я бегом покинул "Поле боя",а гопы остались в той подворотне один сидя на корточках а второй стоя буквой & матерясь и растирая глазаP.S.А пневмат я забрал себе как трофей

ЗЗ 18-08-2004 22:16

Если у вас нет спецподготовки обращения с ножами настоятельно рекомендую отказаться от идеи ношения ножа (кроме как колбасу резать).

Fath 31-08-2004 22:34

С ножом без навыков лучше не соваться. Лично я таскаю с собой баллон, нож, иногда УДАР. Раньше я занимался ножевым боем. Но один раз, когда я ещё только нож с собой таскал, произошёл поганый случай: у мене малолетки грабили телефон, было их пятеро, один сзади кастетом два раза в башню долбанул, второй напрыгнул всем весом и повалил на землю, третий стал пинать, а тот, что с кастетом, уселся сверху и начал по башне мне дубасить. Короче, кулаками я махать уже не мог, но ножом порезать мог бы, несмотря на количество. Не стал, посадили б меня, ведь малоетки, блин.

DKA 02-09-2004 13:16quote:Originally posted by Fath:Короче, кулаками я махать уже не мог, но ножом порезать мог бы, несмотря на количество. Не стал, посадили б меня, ведь малоетки, блин.И что? Дал себя избить и ограбить?Fath 02-09-2004 20:59

А тебя по башне кастетом били когда ни будь?

guns.allzip.org

Нож+баллончик

brakhman 13-07-2004 09:38

Господа!Хочется узнать ваше мнение. Что вы думаете о комбинации ножа и газового баллончика для того, чтобы отбиться от 2-3 человек не вооруженных огнестрельным оружием. Допускается, что оппоненты могут использовать "уличное" оружие: палки, камни (кирпичи), бутылки, но на момент начала контакта у них его нет. В общем, все как в жизни.

Bonifatich 13-07-2004 10:53

Имхо, такая тема лучше для самообороны.

Borion 21-07-2004 12:09

Это интересная тема для обсуждения. Разберем по порядку. Естественно, одного баллончика недостаточно, поэтому логично носить с собой второе оружие самообороны, являющееся "более летальным". Принцип прост, если ситуацию можно разрешить с помощью баллончика, то лучше им и ограничиться. Тем самым, меньше вероятность возникновения "превышения необходимой самообороны". Но это один аспект.

Совсем другая ситуация, когда сразу понятно, что одним баллончиком не обойтись. Я бы несколько расширил тему, а именно, варианты второго оружия самообороны. Как уже многократно обсуждалось, хорошую конкуренцию ножу может составить телескопическая дубинка. Однако, здесь мы сразу же сталкиваемся с проблемой легальности такого вида оружия. В то же время, если самооборонщик готов носить с собой это оружие, то это один из лучших вариантов.

Я несколько отклонился от обозначенной автором топика темы и хочу вернуться к ее сути. Итак, в описанной гипотетической ситуации рассматривается, подчеркну, одновременное использование и баллончика и ножа или тел. дубинки (можно добавить и еще какой-либо вид "второго оружия"). Здесь возникает преимущество у обороняющегося, так как, если противнику удасться уклониться, например, от струи (облака) газа баллончика, то удар ножом должен его достать. Обратная ситуация, удар ножом отбит или противник уклонился, струя баллончика достает его. Подмечу, что если противников несколько и они могут использовать кирпичи и бутылки, то крайне сложно защищаться самому в этой ситуации, т.к. эти предметы могут быть брошены в вас с расстояния и даже в спину (противников несколько). Поэтому нужен максимальный контроль, для того, чтобы не дать какому-либо из нападающих зайти вам за спину. Если у нападающих на момент нападения оружия нет, то необходимо не дать им возможность использовать подручные предметы, а для этого нужно действовать, что в боксе называется "первым номером". Вообще в такой ситуации не стыдно и убежать. И этот "вариант" не нужно отбрасывать.К минусу использования ножа хочу отнести тот факт, что ножом трудно отбивать удары вооруженного подручными предметами противника, в этом смысле тел. дубинка имеет значительное преимущество за счет своей длины.

boek 21-07-2004 12:44

Я конечно извиняюсь, но ситуация странная, если это гопы, то что они заранее палку не найдут и изподтешка не ебнут? а если ты гоп то выбирай одиноких жертв... :-)

DKA 21-07-2004 16:42

Вспомнил поговорку "Не красен бег, да здоров". Против нескольких агрессивных напающих и если вы один, и вы не мастер по карате, то самое надежное - ошпарить первых из балона и ноги в руки.

Shraik 22-07-2004 07:09

Использования балончика с ножом очень эфективно.

Схема:Вначале не жалея поливаете из балона, затем с леденящим душу криком или молча достаёте нож, дальше сваливаете или добиваете .

Противник в лучшем случае от балона - будет временно ослеплён, в худшем для вас просто временно деморализован, что всё равно даст вам фору на атаку или бегство.

Балон следует подбирать хорощий - лучше ментовский.

Gopblin 22-07-2004 07:46

Я работал комбинациями длинное + короткое ХО или КС + короткое ХО _на_реалистичных__тренировках_ против нескольких нападающих.

Общий смысл в том чтобы иметь преимущество в дальнобойности "длинным" оружием (т.е. нужен хороший баллончик) и выбивать противников с дистанции, а бросающихся в ближний бой можно спокойно насадить на выставленное вперед острие (т.е. нож нужен длинный и хороший для уколов, возможно большая отвертка; дубинка хуже т.к. ей нужен замах а по бросившемуся замахнуться не успеваешь).

Работает против неорганизованых и неопытных противников; сработавшаяся группа просто атакует одной волной - обычно первый получает "длинным оружием", второй -"коротким", третий сбивает тебя и все.

Best wishes,Daniel.

Shraik 22-07-2004 08:07

Поэтому наш выбор - повседневно нож, не повседневно сайга 20K.Постараюсь пробить резинострел , тогда добавится к повседневному.

И да прибудет с нами Бог !

3DO 22-07-2004 09:44

Балончик ещё ладно.Ножик я не приемлю, хотя с собой таскаю Tool, но применять как холодное оружие вряд ли буду, если только в качестве кастета, или колёсореза.Потому как, чтобы нейтрализовать противника, нужно его как следует порезать, вызвав обильное кровотечение (а это уже уголовщина), а так слегка царапнув, можно онного ввергнуть в состояние аффекта, и в случае если нож окажется по каким-либо причинам в руках противника, то будет очень плохо самообороняющемуся.К тому же при очередной проверке ментами ножики типа "бабочек" в лучшем случае с лёгкостью конфискуются.Так что, на мой взгляд, рассматривать нож в качестве дополнения к балончику - сомнительно... Конечно лучше всего дубинка (телескопическая), но она для ношения запрещена. И непонятно почему, это же не огнестрел, раз уж гопники применяют бейсбольные биты, то почему нельзя разрешить дубинки в свободную продажу. Непонимаю наше законодательство.

badydoc 22-07-2004 12:48quote:Originally posted by Shraik:Использования балончика с ножом очень эфективно.

Схема:Вначале не жалея поливаете из балона, затем с леденящим душу криком или молча достаёте нож, дальше ... добиваете ...

И сам попадаешь под свою же (не успевшую рассеиться) струю газа

Shraik 22-07-2004 16:14quote:Originally posted by badydoc:

И сам попадаешь под свою же (не успевшую рассеиться) струю газа

это не надо

BAPBAP 22-07-2004 20:32

Замечательная комбинация, использована была мною один раз против двоих человекоподобных недобитков криминальной романтики. Первым я использовал нож, один противник панически убежал, другой противник панически отпрыгнул. Оба противника затем панически отступили, я просто ножом промахнулся До баллона дело не дошло.Всё произошло в КПИ, в июне 1996 года после сдачи мной курсача по начерталке на "4". Ножевой бой (практика)сдан на "2" но переправлен на 3- за психологическую победу над противником. И собой. Тогда первый раз почувствовал себя Раскольниковым, а не "тварью дрожащщей".А вообще надо применять по обстоятельствам. Либо то, либо одно, либо вместе, когда есть угроза что гопник не поймёт намёка ввиде струи газа, или будет метаться в состоянии токсикологического опьянения, беспорядочно размахивая руками и натыкаясь на нож. Тогда баллон в левой руке, нож в правой. Поливаем одного гопника газом и пару раз в морду ему ножом (режущий удар), остальные гопники в замешательстве, если не видно бегства, повторяем процедуру на следующем. Только тогда придётся панически убегать от других человекоподобных - ваших доблестных насильников в погонах.

Borion 22-07-2004 20:45quote:Originally posted by Gopblin:Я работал комбинациями длинное + короткое ХО или КС + короткое ХО _на_реалистичных__тренировках_ против нескольких нападающих.

Общий смысл в том чтобы иметь преимущество в дальнобойности "длинным" оружием (т.е. нужен хороший баллончик) и выбивать противников с дистанции, а бросающихся в ближний бой можно спокойно насадить на выставленное вперед острие (т.е. нож нужен длинный и хороший для уколов, возможно большая отвертка; дубинка хуже т.к. ей нужен замах а по бросившемуся замахнуться не успеваешь).

Работает против неорганизованых и неопытных противников; сработавшаяся группа просто атакует одной волной - обычно первый получает "длинным оружием", второй -"коротким", третий сбивает тебя и все.

Best wishes,Daniel.

Очень сомнительно для гопников быть "сработавшейся группой" в смысле "атаки волной". В большей степени я мог бы поверить в ситуацию, когда один просит закурить, а другой наносит сзади удар тяжелым предметом по голове без лишнего шума.Хотя всякое бывает.

Противодействие против одновременной атаки двух и более человек, заключается в том, чтобы у них просто не было возможности атаковать одновременно. А достигается это грамотным выбором позиции для создания ограниченного пространства или скажем так нужно "работать на узком проходе". Пример, дверной проем (на улице, конечно, не подходит) или проход между двумя автомобилями или гаражами. Важно не дать "загнать себя в угол", поэтому должна быть возможность уйти назад.

Gopblin 23-07-2004 08:24

2 Воrion

> Очень сомнительно для гопников > быть "сработавшейся группой" в > смысле "атаки волной".

Именно. Большинство наших новичков не отличались от средних гопников тренированностью - организация ниже плинтуса.Бывало, опытный боец отбивался и от четверых таких.

Проблемы начинаются тогда когда у них есть хотя бы один как-то тренированный человек и время организоваться. "Волна" пускается элементарно - "По счету три все бросаемся, раз два три ХАЙА!", с тем же успехом можно организовать закидывание одинокого противника метательным оружием, или там выламывание кольев из ограды. Этого нельзя допустить - надо атаковать до того как они смогут организовать разумные действия и выбивать лидеров первыми.

> В большей степени я мог бы поверить в > ситуацию, когда один просит закурить, а > другой наносит сзади удар тяжелым > предметом по голове без лишнего шума.> Хотя всякое бывает.

Угу. Как я уже на форуме говорил, второй человек необязателен - просто подойти с вопросом и нежиданно пару раз ударить, например кастетом+говнодавами, удается в 90% случаев. Единственное спасение - не подпускать близко и быть готовым.

> Противодействие против одновременной атаки > двух и более человек, заключается в том, > чтобы у них просто не было возможности > атаковать одновременно. А достигается это > грамотным выбором позиции для создания > ограниченного пространства или скажем так > нужно "работать на узком проходе". Пример, > дверной проем (на улице, конечно, не > подходит) или проход между двумя > автомобилями или гаражами.

Проблемы начнутся когда обойдут сзади - сманеврировать в сторону не получится, а защищатся с двух на 180 градусов противоположных направлений сложно. Это предполагает что противников хотя бы 4 человека (иначе можно просто прорваться в одном из направлений, хоть атаковать из прохода и неудобно).

Один узкий проход защищать легко, но в таком случае желательно скорое прибытие подкреплений - атаковать из такого положения сложно, а список девайсов с которыми такая защита прорывается довольно обширен (огнестрел, кирпичи, длинные дрыны, щиты - столы и стулья, атака волной с самоубийцей впереди и т.п.). То есть подумав - пробъют.

> Важно не дать "загнать себя в угол", > поэтому должна быть возможность уйти назад.

Это да. Поправка насчет "уйти назад" - атакующий с разгону человек будет идти вперед куда быстрее чем ты будешь идти назад (предполагается что на дистанции у тебя преимущество, т.е. атаковать шагом смысла никакого нет). Соответственно уйти назад не получится - или уложить атакующих на дистанции, либо отпрыгивать вбок.

Пример уходов вбок:Меня атакуют волной трое с парными метровыми дрынами, по правилам им нужно два удара. У меня ростовой кнут-кистень - фактически стрелковое оружие (вдали супер, вблизи ноль),и полуметровая тяжелая дубинка.Первая волна - я прыгаю направо, кнут в живот правому, он сгибается и закрывает меня от двух других, получает дубинкой.Вторая волна - аналогично, прыжок влево.Третьего так добил.

Ви думай что я выиграл потомучто у меня было лучше оружие? Ошибаетес, у меня была лучше _обувь_ и меньше одежды. Я был более маневренным.

Best wishes,Daniel.

Сивутя 23-07-2004 12:43

Блин, вот читаю, читаю, читаю... и не пойму.То ли все такие смелые - готовы в схватке с лихими людьми ножом махать и резать, то ли это я такой трус.

Но, лично я не готов (психологически) живого человека ножом порезать (по крайней мере мне так кажется).

Qwaterback 23-07-2004 15:00

2 ГопблинУра ! В такой общей отрасли как кейбордо, Вы только что создали отдельный вид : самооборонная пошаговая стратегия - осталось только правила доработать (типа : один удар парным дрыном в корпус -34% здоровья и т.д.)

Квотер

эксгуматор 23-07-2004 15:37

Лично я психологически готов, если моей (моим родным) жизни или здоровью угрожают. Больше меня беспокит наше кривосудие, которое запрещает эффективно самообороняться. Да и если всё повернётся лучшим образом (без предварительного заключения, оправдают на суде), всё равно не очень хочется лишних проблем.А вот что я придумал. Носить 2 ножа. Один для самообороны, другой попроще, поменьше. Нанеся летальное или тяжёлое ранение нормальным ножём, протереть другой, дешёвый и вложить в руку поверженному агрессору. Естесственно, без свидетелей. На суде, этот предмет в вашу пользу должен сиграть. (Если найдут )А вот про дубинку складную. Как-то видел, но в руках не держал. А какой она длинны разложенная?

Shraik 23-07-2004 17:11

Только опять же чисто гипотетически

второй нож должен быть без ваших потожировых отпечатков, без частиц пыли в вашем кармане.

Оптимально - в политилен.пакетике, пакетик также должен быть уничтожен.

Друзья,знакомые также не должны видеть у вас в хозяйстве этот нож.

А лучше не попадать в такие ситуации !

Borion 23-07-2004 17:59quote:Originally posted by эксгуматор:Лично я психологически готов, если моей (моим родным) жизни или здоровью угрожают. Больше меня беспокит наше кривосудие, которое запрещает эффективно самообороняться. Да и если всё повернётся лучшим образом (без предварительного заключения, оправдают на суде), всё равно не очень хочется лишних проблем.А вот что я придумал. Носить 2 ножа. Один для самообороны, другой попроще, поменьше. Нанеся летальное или тяжёлое ранение нормальным ножём, протереть другой, дешёвый и вложить в руку поверженному агрессору. Естесственно, без свидетелей. На суде, этот предмет в вашу пользу должен сиграть. (Если найдут )А вот про дубинку складную. Как-то видел, но в руках не держал. А какой она длинны разложенная?

Тел. дубинки разной длины бывают от 40 до 70 см. Наиболее подходящий, на мой взгляд, размер около 50-60 см.

эксгуматор 23-07-2004 18:04

ShraikНе попадать в такие ситуации! Да какой же нормальный человек этого не желает?Пыль в кармане? Ладно. Купил складной дешёвый ножик, обтёр тряпочкой, в неё же и завернул. Потом в новый целофановый пакет. не дай бог, случилось вышеуказанное, вытащил из пакета в тряпочке, раскрыл не касаясь руками напрямую, вложил в руки дохлой тушки, тряпочку и пакетик можно выбросить подальше или сжечь для успокоения души.BorionУ меня вот какая дубинка есть. Четырёхгранный вал от А3 принтера длинной 54 см Грань - 15 мм. Тяжёленький. Ручку сделал ему (намотал изоленты в несколько слоёв) Носить можно подсунув сзади под брючный ремень, вдоль позвонка. Благодаря особой форме рукоятки дубинка не сползает. Минус - не удобно наклоняться. В случае применения можно ленту срезать и сказать, что тут же нашёл, когда оборнялся. Клей от ленты смыть спиртом или выжечь огнём.

Tch 24-07-2004 12:24quote:Originally posted by эксгуматор:ShraikНе попадать в такие ситуации! Да какой же нормальный человек этого не желает?Пыль в кармане? Ладно. Купил складной дешёвый ножик, обтёр тряпочкой, в неё же и завернул. Потом в новый целофановый пакет. не дай бог, случилось вышеуказанное, вытащил из пакета в тряпочке, раскрыл не касаясь руками напрямую, вложил в руки дохлой тушки, тряпочку и пакетик можно выбросить подальше или сжечь для успокоения души.BorionУ меня вот какая дубинка есть. Четырёхгранный вал от А3 принтера длинной 54 см Грань - 15 мм. Тяжёленький. Ручку сделал ему (намотал изоленты в несколько слоёв) Носить можно подсунув сзади под брючный ремень, вдоль позвонка. Благодаря особой форме рукоятки дубинка не сползает. Минус - не удобно наклоняться. В случае применения можно ленту срезать и сказать, что тут же нашёл, когда оборнялся. Клей от ленты смыть спиртом или выжечь огнём.

Мама дорогая.. Эксгуматор - все больше беспокоюсь за Вас.. какие то пятнадцатилетние решения собственных проблем Вам в голову приходят - и по уровню, и по максимальному сроку..

Gopblin 24-07-2004 16:04

2Quarterback

Вообще этот вид создал не я, он давно был известен в ролевых эхах под названием "тактический бред" .

2All

В качестве оружия самообороны я однозначно за легальную дубинку. Нож летальней и слабей.А трость с тяжелым набалдашником, например - очень эффективное оружие, преимущество в длине даст просто переломать оппонету конечности без риска для его жизни.

Best wishes,Daniel.

Shraik 24-07-2004 16:33

Ножом можно резать аккуратно - лоб,пальцы и т.д.

Насчёт того что дубинкой убить тяжелее - бред .Проломите череп на раз, конечности травматический шок - смерть.

Gopblin 24-07-2004 22:33

Не тяжелее, а проще остановить человека не убив. Порезы неэффективны (работают не сразу), а колющие ножом слишком опасны.

Насчет смерти от перелома конечности - побойтесь бога. Сколько моим знакомым не ломали конечности, никто не умирал.

Кстати, для остановки совершенно необязательно ломать конечность. Удар сбоку в колено дубиной можно провести и без перелома, ведет к почти 100% остановке с падением и выводу противника из строя секунд на 5-10 минимум.

Best wishes,Daniel.

Borion 25-07-2004 03:27quote:Originally posted by Shraik:Ножом можно резать аккуратно - лоб,пальцы и т.д.

Насчёт того что дубинкой убить тяжелее - бред .Проломите череп на раз, конечности травматический шок - смерть.

Я думаю, правильнее сказать "болевой шок". И в результате болевого шока, скорее всего потеря сознания, но не смерть.

Я не думаю, что удар дубинкой может привести к такому результату. А вот, если по голове ударить, то и убить можно.

Borion 25-07-2004 03:39

Минусы и плюсы того или иного оружия:1. Телескопическая дубинкаМинус - требуется замах для удара, в тоже время, возможен тычковый удар.Плюсы - длинная дистанция применения, диапазон возможных последствий использования от синяка и перелома до летального исхода.

2. Нож Минус - низкая дистанция применения (метание не рассматривается), диапазон возможных последствий использования уже, т.е. выше вероятность тяжелых ранений и летального исхода.Плюсы - как не парадоксально, более высокая летальность, выше психологическое давление на противника.

3. Газовый баллончикМинус - имеется вероятность низкой эффективности воздействия газа по различным причинам, вероятность слабой струи, как следствие "травления".Плюсы - низкая летальность, как следствие более низкий порог применения, высокая дальность применения (до 1.5 метров), отсутствие прямого контакта с противником.

4. Автомат КалашниковаМинусы - нет.Плюсы - высокая надежность, магазин на 30 патронов, высокая дальность поражения.

Ну, последний пункт это шутка. Но, к чему я это писал: получается, что наиболее сильная комбинация это тел. дубинка и нож. Ну, а если еще и баллон носить не лень, тогда вообще супер.

P.S.: Ах, да! Забыл альтернативный вариант - автоматический арбалет и две циркулярки. Тогда мне все по х.. будет

Gopblin 26-07-2004 08:53

Действительно, если уж носить с собой ХО (каковым телескопическая дубинка является), то к списку надо добавить катану, складной арбалет и шарикены, а для тех кому не лень таскать - обоюдоострую глефу и длинный лук.

А из легального лучшим являются лопаты(штуковые, саперные, и [внимание рулез] совковые), вилы, топоры и мачете. Всем кроме вил можно бить обухом/плашмя, приводя к эффекту дубинки, а одно психологическое воздействие в несколько раз понижает желание гопников устраивать драку. А нож ИМХО хуже кастета - летальней, слабее, уметь надо. Ножом лучше убивать, кастетом защищатся.

PS. А еще мы 2 мм пластины стали зашить в одежду забыли .

Best wishes,Daniel.

guns.allzip.org


Смотрите также