Ещё раз об HRC. Твердость ножа 70 hrc


АЛМАЗ ТВЁРДОСТЬ ПО РОКВЕЛЛУ - Измерение твёрдости металлов

HR — hard Rokwell — твердость по Роквеллу, А, В и С — шкалы прибора, отражающие разные методы определения. 74 единицы — это твердость цементита. Методы определения твердости по способу приложения нагрузки делятся на статические и динамические (ударные). Метод Виккерса — твердость определяется по площади отпечатка, оставляемого четырехгранной алмазной пирамидкой, вдавливаемой в поверхность.

Однако есть материалы, твердость которых выходит за «алмазный предел» или вплотную к нему приближается. Но природный лонсдейлит, который, вероятно, образовался из графита, входившего в состав метеорита, не отличался рекордной твердостью. В частности, плохо представляют значение термина твердость у металлов и сплавов, а также не ориентируются в единицах измерения твердости.

Роквелла) — с увеличением нагрузки твердость сначала увеличивается, когда внедряется сферическая часть индентора, а затем начинает уменьшаться (для сфероконической части индентора). Твердость твердостью, но нам важнее понять, что означают заветные цифры, которые так ценятся любителями ножей! Дело в том, что для определения твердости применяются разные методы измерения. Метод Бринелля — твердость определяется по диаметру отпечатка, оставляемому металлическим шариком, вдавливаемым в поверхность.

Метод Роквелла — твердость определяется по относительной глубине вдавливания металлического шарика или алмазного конуса в поверхность тестируемого материала. Твердость по Шору (Метод вдавливания) — твердость определяется по глубине проникновения в материал специальной закаленной стальной иглы (индентора) под действием калиброванной пружины.

Подтверждение твердости

Обычно метод Шора используется для определения твердости низкомодульных материалов (полимеров). Твердость, определенная по этому методу, обозначается буквой используемой шкалы, записываемой после числа с явным указанием метода. Отличается от классического метода Шора некоторыми параметрами измерительного прибора, фирменными наименованиями шкал и инденторами. Метод Бухгольца — метод определения твердости при помощи прибора Бухгольца.

Новый материал приблизился по твёрдости к алмазу

Для инструментального определения твердости используются приборы, именуемые твердомерами. Методы определения твердости, в зависимости от степени воздействия на объект, могут относиться как к неразрушающим, так и к разрушающим методам. Данные таблицы построены только по результатам экспериментальных тестов и не существует теорий, позволяющих расчетным методом перейти от одного способа определения твердости к другому. Существует целых одиннадцать шкал определения твердости по методу Роквелла, основанных на комбинации «индентор (наконечник) — нагрузка».

Рекордная твердость: 10 самых твердых материалов на Земле

Сравнивая показатели разных шкал разных методов измерения твердости стали, легко можно запутаться. На деле же, как видно из таблицы, ножевых сталей с твердостью свыше 70HRC не существует. Рабочие ножи компании «Русский булат» изготавливаются в основном из дамасской стали, гарантированно имеющей твердость в этом диапазоне.

При желании Вы можете самостоятельно провести эксперимент по измерению твердости материала, руководствуясь, например, вузовской методичкой. Для получения сопоставимых результатов относительной твёрдости материалы (HB свыше 130) испытывают при отношении P:D2=30, материалы средней твёрдости (HB 30-130) — при P:D2=10, мягкие (HBP:D2=2,5. Число твёрдости по Виккерсу (HV) — отношение нагрузки на индентор к площади пирамидальной поверхности отпечатка.

Твёрдость по методу Виккерса определяют твердомерами, позволяющими проводить испытания в стационарных условиях и измерять каждую из двух диагоналей отпечатка с погрешностью до 1 мкм. ГОСТ 9030-75.

В том числе и твердости материала клинка. В России стандартизированы не все шкалы твердости. Является одной из самых твёрдых из известных ныне керамик (HRC около 90 единиц) — по твёрдости он сравним с алмазом… Различают также восстановленную и невосстановленную твердость.

kotik7obormotik.ru

Что означает «твёрдость стали» или что такое HRC?

Зачастую, выбирая себе подходящую модель ножа, Вы сталкивались с таким параметром, как твёрдость стали клинка. Если другие характеристики ножа, такие как длина, ширина и толщина позволяют оценить его размеры, то что-же нам может раскрыть эта непонятная, на первый взгляд, величина? Постараемся полноценно раскрыть понятие - что такое HRC!

Для выпускников технических образовательных учреждений понятие «твёрдость материала» является понятием известным, хотя может быть и подзабытым. Поэтому в нескольких словах мы постараемся его конкретизировать.

Не секрет, что окружающие нас предметы имеют различную прочность и твёрдость. Так, палка сломается при ударе о камень, а камень в свою очередь, может быть расколот другим, более прочным булыжником. Именно путем определения прочности одного материала, относительно другого, были сформированы несколько методов определения твёрдости. Они известны и сегодня.

Первой шкалой для определения твёрдости стала шкала Мооса, имеющая несколько критериев. Помимо неё до наших дней дошли ещё 4 метода: по Бринеллю, по Виккерсу, по Шору и по Роквеллу. Все они основаны на принципе вдавливания эталонного образца – индентора, в поверхность металла. Основным отличием является форма и материал этого образца.

Наиболее простым и точным признан метод определения твердости по Роквеллу (именно этим методом мы пользуемся для оценки твердости Златоустовских ножей). В этом методе задействованы несколько шкал, имеющих следующие обозначения: A; B; C; D; E; F; G; H; K; N; T. Самой распространённой является шкала С (нагрузка 150 кгс, индентор - алмазный наконечник с углом в 120 градусов). Именно она и даёт величину этой таинственной характеристики – HRC.

Диапазон твёрдости представленных в магазинах клинков, составляет порядка 42-64 HRC. Низкие значения твёрдости соответствуют метательным ножам, величины же порядка 56-58 HRC (hrc твердость)– хорошим ножам универсального назначения. Клинки высокой твёрдости 59-64 HRC присущи прочным ножам из дамаска или литого булата. Выбирая металл клинка следует учитывать и тот факт, что булатный и дамасский нож нельзя будет заточить простым приспособлением для кухонных ножей, хотя и заточку он будет держать не в пример долговечнее, чем вышеупомянутый кухонник из ножевой нержавеющей стали.

Ну а если Вас интересует максимальная твердость и нож на века, рекомендуем нож булатный купить, сносу не будем и внукам передадите.

Поступления новых товаров за последние несколько часов:

3 200.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

НАБОР ВОДОЧНЫЙ ОСЕТР

НАБОР ВОДОЧНЫЙ ОСЕТР арт. 881Размеры: l икорницы-270мм., h икорницы-57мм., h рюмки-90мм, l ложки-135..

52 000.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

30 000.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

24 500.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

38 000.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

25 000.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

ИКОРНИЦА БЕЛУГА

ИКОРНИЦА "БЕЛУГА" арт. 598-2Размеры :высота икорницы-175мм., диаметр ракушки-150мм., диаметр основан..

38 000.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

ИКОРНИЦА арт. 556

ИКОРНИЦА арт. 556Размеры: h икорницы-155мм., d основания икорницы-90мм., d ракушки-125мм., l ложки-1..

41 000.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

НАБОР ВОДОЧНЫЙ ОСЕТР

НАБОР ВОДОЧНЫЙ ОСЕТР арт. 198РАЗМЕРЫ:h икорницы-90мм., d основания икорницы-150мм., h рюмки-70мм., d..

44 000.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

43 000.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

Икорница с ложкой

Икорница с ложкой артикул 122Размеры: h икорницы-65мм., b икорницы-115мм., d пиалы-70мм., l ложки-11..

24 000.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

22 000.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

40 000.00 р.

Подробнее

2 420.00 р.

Подробнее

3 100.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

26 850.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

25 500.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

13 350.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

5 270.00 р.

Подробнее

Доставка 0 руб

6 700.00 р.

Подробнее

Более 1000 качественных ножей

zlatonozh.ru

Ещё раз об HRC

DECEMBER 31-10-2007 12:41

перемещено из Мастерская

Коллектив, а всё же сколько НRC на режущей кромке нам надо для полного счастья? (Если не обращать внимания на маркетинговый лозунг "Чем больше - тем толще!"). Имею в виду нормальный универсальный ножичек. Полистал тут старенькие выписки из стандартов (НRC в области реза) для промышленных изделий:- ножи щепальные - 50...58- ножи лущильные - 54...59- ножи корообдирочные - 49...56- ножи циклевальные - 55...59(и это для условий промышленной заточки)- ножи дисковые для резки металла - 51...59- ножи плоские для резки металла - 49...58Пилы:- поперечные (разделка) - 48...52- продольные - HB401...445 (примерно 43...48HRC)- ножовки - 42...50- киторезные - 38...43- ножовочные рельсорезательные - 58...63- ножовочные для металла - 61...64Просто заинтересовало - приходилось ли кому править РК на 60единиц в полевых условиях (да при отрицательных температурах)? У меня на кухне из наиболее употребляемых нет ни одного больше 53... Чёрт, может я что-то теряю?Serjant 31-10-2007 12:46

Сие лучше обсудить в ХО.

перемещено из МастерскаяVa-78 31-10-2007 12:57

60-62 на РК, 50-55 на "тело".

Tugarin 31-10-2007 13:06

И чем точить 60-62? Рельсой?

FIXXXL 31-10-2007 13:08quote:И чем точить 60-62? Рельсой?

Алмазом

Va-78 31-10-2007 13:12

Зачем такие сложности? Обыкновенными камнями. Сначала формируем желаемую РК - чуть хлопотно, а потом только мелкая правка - такой нож не быстро садится - часто возюкать камешками не прийдется.Ежли конечно гвозди не рубить постоянно.

May 31-10-2007 13:56

У меня на ХИТе AUS-8, 57HRC-мне мало , мягковатая сталь.На Гриппе ВМ550, 154СМ, 58-59HRC, вроде нормальная сталь.Твёрже сталь брать, будет крошиться, если угол заточки увеличить, рез некомфортный будет, вот и выбирай что тебе надо.

Tugarin 31-10-2007 13:58

да это я так спросил, для проформы... Меня у меня сразу другой вопрос возник, а что за сталь должна быть, чтоб 60-62 твердость РК?

chief 31-10-2007 14:20

60-62 - банальная углеродка, Р6М5 - 64 нормально

SiDiS 31-10-2007 14:27

мне нравиться от 57 до 61.

quote:Originally posted by Tugarin:а что за сталь должна быть, чтоб 60-62 твердость РК?

углеродка, 95Х18 и иже с ней, порошки. Мне 65Х13 умудрялись до 60 калить...

unecht 31-10-2007 14:28

киторезные - 38...43Чтоб о подножный булыган наточить можно было.

dm_roman 31-10-2007 14:40

на длинномере от 150 до 200мм: 55-57. больше вреднона маленьких фиксах: 59-63, в зависимости от назначения и конфигурациина кухонниках, кроме мясорубных и филейников:60-62на складнях:59-61, меньше плохо-тупится об тарелку

примечание: у меня есть навыки и культура обращения с ножом, а также керамические и алмазные заточные инструменты.

May 31-10-2007 14:40

У меня несколько ножей самодельных из Р9, какя HRC на этой стали?

Sir_c4094e 31-10-2007 14:59

2 May:Около 60, или чуть меньше, если заводская ТМО. А из чего ножи, полотно пилы?

2 Tugarin:Быстрорезы и под 70 HRC термообрабатывают, для использования по их природному назначению. А можно и больше, только не нужно, пожалуй.

Как по мне, "около 60"- самое то. Плюс-минус пару едениц, в зависимости от применения.

May 31-10-2007 15:02

Спасибо за ответ, ТМО заводская, СССР.

DECEMBER 31-10-2007 16:05

То есть весь вопрос упирается в чАстоту правки РК? (при наличии подобранных углов)А по полевым условиям? (Как насчёт ценного опыта...)P.S. Для повышения поверхностной твёрдости у нас есть ещё и азотирование и нитроцементация, и борирование... (Это я к тому. что на 70HRC не обязательно быстрорезы брать...)

asi 31-10-2007 16:55

64 на спм10в для резателя59 на инфи для лома

dm_roman 31-10-2007 17:03quote:Originally posted by DECEMBER:То есть весь вопрос упирается в чАстоту правки РК? (при наличии подобранных углов)А по полевым условиям? (Как насчёт ценного опыта...)P.S. Для повышения поверхностной твёрдости у нас есть ещё и азотирование и нитроцементация, и борирование... (Это я к тому. что на 70HRC не обязательно быстрорезы брать...)

в городе по твердости требования диктуются в основном резанием пищи на керамической тарелке.ингда еще открыванием консервов и резкой кабелей и прочей ботвы типа пластиковых стяжек.на природе в основном мягкие материалы, те же консервы, дрова, дерево.следовательно, на первое место выходит не твердость, а износоустойчивость и ударная вязкость. а твердости и 59 за глаза хватит.просто при современном уровне металлургии и дешевизне ножей из прекрасных сталей типа 154см не рентабельно довольствоваться мягкими и малоизносостойкими сталями типа 65х13, АУС-8 и т.п.то есть, можно, но это сродни упорному пользованию мобилой десятилетней давности, когда есть возможность купить современный продвинутый аппарат

asi 31-10-2007 17:14

я кстате упорно пользуюсь мобилой почти десятилетней давности

GHvost 31-10-2007 17:16quote:Originally posted by asi:я кстате упорно пользуюсь мобилой почти десятилетней давности

Неужто Ericcsson 688?

ss-n 31-10-2007 17:27quote:Originally posted by GHvost:

Неужто Ericcsson 688?

гы

хороший был аппараткогда им пиво открывал - зрителей впечатляло (особенно в то время)

Va-78 31-10-2007 17:42

Кстати Аси правильно подметил - а я и не подумал вовсе - для ломика твредость поменьше нужна, или как на фальке - ламинат.

asi 31-10-2007 17:52

для ломика главное - легкость заточки при достаточной прочности клинка. а не ламинаты и прочее.

а аппарат нокия 8850. ну не 10 лет но больше 6 ему точно.

нахал 31-10-2007 18:00

57-58 на углеродке - самые используемые ножи. Еще мусатятся но уже резучие и стойкие. Или ламинат углеродки до 61 - та же песня.Нержавейка - ну это чего походу отрезать, там хоть 70 может быть. Выкрошилась - выкинул, взял с полки новый.

Alan_B 31-10-2007 21:58

Говорить о твердости безотносительно стали, геометрии и назначения ножа бессмысленно. И для каждой комбинации этих параметров оптимальная твердость будет разной. К тому же, надо понимать, что твердость не является синонимом стойкости РК. Для сталей, не имеющих твердых фаз-упрочнителей (например, углеродистых или мартенситно-стареющих и с некоторой натяжкой, нержавеющих)стойкость РК при отсутствии ударных нагрузок заметно зависит от твердости. А дял сталей типа Х12МФ, быстрорезов или высокованадиевых порошков, имеющих в составе много твердых карбидов зависимость намного менее явная. При этом надо понимать, что пластичность и ударная вязкость с увеличением твердости падают. Прочность имеет экстремальный характер зависимости от твердости с максимумом, как правило вблизи максимальных значений твердости. К тому же, надо понимать, что одна и таже твердость может быть получена различными путями (ну, например, классическая дилемма: температура закалки / ткмпература отпуска), и соответственно, сталь будет иметь различнуую структуру и свойства. Да и при формально одинаковой конечной

Alan_B 31-10-2007 22:01

Да и при формально одинаковой конечной ТО результат будет зависеть от многих факторов - начиная от металлургических особенностей плавки до того, не вымоет ли работяга руки с мылом в закалочном баке...

unecht 01-11-2007 14:21

HRC - вопрос вкуса, на самом деле, и личных пристрастий.По мне так лучше пластилиновый клинок, который можно подточить о подножный камень, чем долгоиграющий 60 единиц, требующий специально носимого с собой бруска.

dm_roman 01-11-2007 14:58

по поводу специальных рабочих заточных струментов:как то, придя к родителям, убитый косяк быстрорезный до бритья волос довел с помощью засаленного куска крупнозернистого брусочка и донца обычной керамической тарелки.готов продемонстрировать за пиво, как до рабочей остроты доводится тот же быстрорез с помощью подножных камней и че там еще валяется

FIXXXL 01-11-2007 16:04

на Китай-городе в переходе, но ценик не порадовал, порядка 500рэ

Kazbich 01-11-2007 18:43

Камушки - неплохо. Привык, почему-то, на шкурке точить. И зернистость подбирать - вообще никаких проблем, и дешево до безобразия .

Если для себя (ну не беру что-то специализированое - скорее средне-статистический EDC) - оптимум где-то в районе 57-58. Те же AUS8A и Z90. На 95Х18 при близких твердостях - уже ударная вязкость чуть хуже. Что-то мягче - скорее под рубку и силовые работы, что-то тверже - разве что для работ, близких к применению скальпеля - по чему-то сравнительно мягкому и только рез с минимальными боковыми нагрузками (но с необходимостью именно аккуратно прорезать, а не продавливать/продирать). Высокие твердости (ну разве кроме случаев именно старой хорошей углеродки) - вызывают подсознательный страх выламывания (выкрашивания) РК. Сам процесс заточки не настолько пугает - именно страшно, что сравнительно хрупкие материалы. Ну а той же AUS8A (даже не родной - Китайским аналогом от Sanrenmu) сегодня достаточно тонким кончиком край металлической крышки на стеклянной банке отжимал - даже и не задумывался, что отломиться может. Чем-то порошковым, да еще и при малых углах РК - просто не решился бы подобное делать.

merfi 02-11-2007 12:46

Как должны соотносится твердости ножей из дамаска и обычной углеродки ( у8 например ), ножи для одних и тех же целей, форма клинка одинаковая.

Eugeny 02-11-2007 01:55

Смотря из чего дамаск, кто его ковал и калил. Толщина подводов и угол заточки важны. Нижегородские безымянные дамаски обычно из той же У8 с рессорой и арматурой строительной. Если на кромку инструменталка выведена, то и калить, как У8 с поправкой на диффузию, выжженный углерод и зашлакованные швы, а если арматурина, то калить бесполезно.

merfi 02-11-2007 02:53

Дамаск нижегородский безымянный, на хвостике клеймо - М в кружочке. Узор - красивые сильно вытянутые "кляксы", расположены в центре клинка поперек его. Т.е. кромка - серия поперечных линий этих "клякс"

Eugeny 02-11-2007 04:23

Градусов с 800, с вишнёво-красного на соляру, и зонный отпуск. Или по магниту. Швы грязными выглядят, могут сыпаться.

Alex Hunter 02-11-2007 05:44quote:Originally posted by asi:я кстате упорно пользуюсь мобилой почти десятилетней давности Вот-вот! Я тоже попрошу настоящие аппараты не трогать.У самого Ericsson R250s PRO Alex Hunter 02-11-2007 05:59quote:Originally posted by DECEMBER:[b]перемещено из Мастерская«hr»а всё же сколько НRC на режущей кромке нам надо для полного счастья? Лично мне не ниже 58-59 (ломики и кухню не рассматриваю), но с оговорками на необходимость баланса с другими характеристиками. Крошащееся "стекло" не подходит. quote:Просто заинтересовало - приходилось ли кому править РК на 60единиц в полевых условиях (да при отрицательных температурах)? Так в том-то и дело, что править обычно нет нужды. А если надо, то керамика и алмазы рашают проблему, причем, как уже сказали, много времени это не займет.matigo 02-11-2007 09:08quote:Originally posted by asi:я кстате упорно пользуюсь мобилой почти десятилетней давности

Мир так быстро меняется-должна же быть хоть в чем-то постоянность.65Х13 не унижайте...АУС8 и сандвик тем более.Понять- что такое 63 роквелла на ноже в лесу (как и углеродка) можно только уйдя в него на долгий срок от алмазов, трианглов и пр. тяжести. Сознавая, что лучше взять на это место и вес крупы или тушенки (пачку патронов). Я предпочел бы взять нечто из сандвика-65Х13-АУС8 с нормальной для них твердостью-т.е. до 58 тут гарантия от сколов, устойчивость к боковым нагрузкам и достаточноая легкость в востановлении способности резать подручными ср-ми (обух др. ножа, камни). Опыт восстановления замятой РК Стерха-2 неровной галькой (камень, не имя) имеется. Мора эргономик - об обух любого др. ножа правится (практика), а необходимости затачивать или перетачивать её не возникает, т.к. не скалывается она. Все эти плюсы теряются при использовании клинка с высокой твердостью (только для моностали). А тупиться рано или поздно все.

dm_roman 02-11-2007 12:48

маленькое примечание насчет лишнего веса:алмазная пилка для ногтей женская весит где то грамм-два.надфиль алманый или мини-брусок-до десяти граммов.керамическая косточка-до пяти граммов.

налипшая земля на ботинках иногда до килограмма.не опорожненный мочевой пузырь-граммов так до 500 (содержимое)консервная банка-до тех же десяти граммов.ну и так, много чего еще.

так что про не возможность в сколь угодно дальний поход взять нормальной функциональности заточный струмент-это от лукавого, как мне кажется.просто надо творчески решать проблемы а мягенькие стали, типа углеродки и Аус-8 вдали от цивилизации-это наше все но и на 154См еще вроде никто не жаловался.и правится она о подножный материал при желании и умении

matigo 02-11-2007 19:30

Вот эт правильно...А то - АУС8 им отстой, 65Х13 не гожа! ИШЬ! Высокотехнологи...

DECEMBER 05-11-2007 09:00

Коллектив, пардон, комп только на работе... Выпадал на пару дней Всем - большие ... Alan B -

unecht 06-11-2007 12:09quote:Originally posted by dm_roman: маленькое примечание насчет лишнего веса:алмазная пилка для ногтей женская весит где то грамм-два.надфиль алманый или мини-брусок-до десяти граммов.керамическая косточка-до пяти граммов.И в глубоком лесу эта крошечная диковинка потеряется...Мягкая сталь рулит не от хорошей жизни, а в связи с безотказностью.FIXXXL 06-11-2007 14:38quote:И в глубоком лесу эта крошечная диковинка потеряется...

А мож и нож заодно потерять?А чтоб не потерялось - надо на веревочку привязывать

asi 06-11-2007 14:41

я бы тогда вобще в лес бы не ходил. ну нафиг - потеряешься еще...

Kazbich 06-11-2007 20:50quote:Originally posted by asi:я бы тогда вобще в лес бы не ходил. ну нафиг - потеряешься еще...

Угу - "Корзинки не берем, замполита не берем, из автобуса не выходим" .Старое. Армейское. Насчет сбора грибов (совсем не насчет тех, о которых большинство могли подумать) .

guns.allzip.org


Смотрите также